#61
|
||||
|
||||
А вот Thorn явно в нашей стране живет.
|
#62
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][1].pdf То Dr.Dolgova. Какое отношение аутоиммунные заболевания имеют к использованию кунжутного масла? Или это юмор, неподвластный моему пониманию ввиду 1 января? Я живу в той же стране (и том же городе), что и Константин. И не имею опыта работы за рубежом. НО полагаю, что любой вменяемый хирург и анестезиологи ив России, и в любой другой стране, прежде чем брать пациента на подобную операцию, неоднократно взвесит соотношение "риск-польза" и в случае превалирования риска в доступной форме объяснит это пациенту. Мы, в конце концов, не в магазине, где "желание клиента-закон" (извините за резкость). |
#63
|
||||
|
||||
Его прооперировали через месяц от острого эпизода. Т. е. для эмболэктомии как-то поздно и не было показаний, а для тромбэндартерэктомии при CTPH слишком рано и тоже без показаний. Это сложно объяснить логически, но не топикстартер принимал решение да и тема о другом...
|
#64
|
|||
|
|||
Цитата:
Но у стабильного пациента, у которого с момента тромбоэмболии прошел месяц и он уже перешел к "расширенному палатному режиму" кариохирургическая активность выглядит неоправданным рукоблудием. Причем известно, что тромб, который вызвал эмболию в дальнешем подвергается постепенному лизису и соответственно регрессировала бы легочная гипертензия, которая "так беспокоила больного". Pour Quoi ? |
#65
|
||||
|
||||
Украинские рекомендации не отличаются сильно от российских. Но это неправда, что в мире не оперируют пациентов с ТЭЛА, которые приходят своими ногами. Был пациент, спортсмен (не профессиональный, но убежденный), который пришел в частную клинику на КТ ОГК в связи с тем, что он в общем-то чувствует себя хорошо, но вот как играет в футбол - стал терять сознание на поле, причем на периоды минут до 10. По КТ - массивная ТЭЛА, с 2 сторон, ДЛА 50. Из анамнеза - процесс явно не свежий, но тромболизис сделали. Давление не снизилось. Это давление консервативно уже никогда не снизится. По приведенным рекомендациям его надо отпустить. У нас его прооперировали. Здоровый организм, нормальные технологии, отличный исход. Цифру, которую он сейчас имеет, точно не назову, но продолжительность качественной жизни у него будет больше. (Я не сторонник того, что АИК никому не вредит, неврологические повреждения, особенно у пожилых атеросклеротиков - это очень большое зло).
Или вот, более трагичная категория: когда приходит худая женщина 45 лет, синяя абсолютно, сатурация на воздухе 77%, на кислороде 82%, и рассказывает, что последний, например, год, так себя чувствует, но к врачам не давали обратиться 10 детей (огород, хозяйство и т.д.). ДЛА 100 при АД 100. По пульмонографии - живого места нет. Из таких в раннем послеоперационном периоде умрет треть примерно. Но ожидаемая продолжительность жизни без операции у них настолько мала, что тех, которые особенно хотят жить еще, у нас оперируют. Это очень печальная категория пациентов, по понятиям их точно надо прогонять. Но вот одна поморочила реанимации голову около месяца после операции, живет уже больше года, а имела суперсистемное ДЛА. |
#66
|
||||
|
||||
Про постепенный лизис тромба и его степень Вам, доктор Зубарев, откуда известно, если не секрет? Вы же сами сказали, что от кардиохирургии довольно далеки, никто Вас за язык не тянул.
|
#67
|
|||
|
|||
Цитата:
Вот навскидку открыл тест-бук Ирвин анд Райп по интенсивной терапии .. Цитата:
Так они не по адресу приходят своими ногами. Если есть подозрение на рецидивируюшую венозную эмболию, в самый раз пойти к сосудистому хирургу, чтобы рассмотреть возможность установки кава-фильтра или хотя бы назначения долгосрочной терапии варфарином. |
#68
|
||||
|
||||
Кава-фильтр - это первое, что у нас делают таким пациентам. Я не спорю, что у малого процента перенесших ТЭЛА разовьется ПТЛГ. Так этот малый процент и попадает к нам, составляя большую часть тех пациентов, которые у нас оперируются. Остальные - это массивные ТЭЛы в раннем послеоперационном периоде после обширных операций, с противопоказаниями к тромболизису, а также те, кому тромболизис сделали, но явно не помогло. Операция вскоре после тромболизиса - сомнительный вопрос, но протоколы не указывают, что нужно делать с теми, у кого и после тромболизиса ЧСС при малейшей нагрузке до 130, одышка в покое, явные признаки перегрузки правых отделов сердца по ЭХО и удалимые поражения по ангиопульмонографии. Ждать развития ПТЛГ? Вы все-таки не рассматриваете тех, у кого эмболия уже нарецидивировала так, что не рассосалась, и не рассосется никогда. Будто их так мало процентов, что и говорить о них не стоит. Никто не говорит, что их много. У нас за первые 2 года работы было 40 таких операций, это - со всего Киева, и даже из других городов немного приезжали/привозили. Про варфарин - это уж совсем рекомендация, никогда о таком не слышали Допплеры вен, кава-фильтры, антикоагуляция - это само собой, при поступлении.
|
#69
|
|||
|
|||
Мне кажется, Вы путаете эмболэктомию, которая выполняется в остром периоде пульмонарной массивной эмболии (при невозможности или неэффективности тромболизиса) и пульмонарную эндартеректомию, которая выполняется уже после организации тромба у пациентов с нарушением нормального лизиса (resolving) тромба. Последняя выполняется уже после формирования и установления сhronic thromboembolic pulmonary arterial hypertension (CTEPH) - это, как пишут, минимум несколько месяцев адекватной антикоагулянтной терапии без признаков клинического улучшения. Показания обозначены здесь: http://chestjournal.chestpubs.org/co...63S.full#sec-3
Цитата:
|
#70
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#71
|
|||
|
|||
|
#72
|
||||
|
||||
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
|
#73
|
|||
|
|||
Цитата:
Сейчас ето уже менее принципиально, но может быть полезно для установления диагноза, определения прогноза и тактики реабилитации. Все таки, полинейропатия/миопатия критических состояний - ето диагнос исключения, о котором нужно задуматься, когда исключены в первую очередь серьезные нейрологические причины. |
#74
|
|||
|
|||
Самый серьезный аргумент против Вашей версии - протокол ЭНМГ в 13-м сообщении.
Мне непонятно, почему это никто не обсуждает и почему DrDolgova не ответила на мой вопрос - что сказал невролог после получения результатов ЭНМГ. |
#75
|
||||
|
||||
Простите, что не ответила на вопрос, Tambofff, просто хотела дословно прочитать в истории, а историю за єто время успели переоформить и данніе в архиве (извините за глюк клавиатурі - украинская раскладка вілезла и не хочет меняться на русскую). Один сказал что "нерві живіе", а другой назвал єто все-таки нейропатией критических состояний с оговоркой на рекомендацию сдать все вирусі, сделать МРТ (по стабилизации состояния), дать иммуноглобулин и повторить ЄНМГ в об"еме, которій уже рекомендовали на форуме. ЄНМГ - 4 января. Вирусі сдали: ко всем возможнім вирусам есть IgG и нет IgM.
Но ведь таки серьезній аргумент, Tambofff! А теперь вот и геми-очаговость нашлась, еще более интересно! |