Мазок и лейкоциты.

Alena Q · #1 29.07.2005, 17:01

Здравствуйте!
1. Скажите пожалуйста, какова норма лейкоцитов в мазке? Мне 33 года и ничего не беспокоит. С партнёром 2,5 года назад сдавали все анализы, лечили кишечную палочку.

2. И ещё вопрос: если 2 года назад у нас не было хламидий, уреплазмы и микоплазмы, могли ли они появиться? Вопрос связан с тем, что я сейчас сдаю анализы для лечения ревматоидного артрита.

3. Какие условия для сдачи соскоба на хламидии, уреплазму и микоплазму? (в лаборатории сказали 2 часа не мочиться)?

Dr Kovalyk · #2 29.07.2005, 22:46

Уважаемая Алена Q!

Цитата:

Сообщение от Alena Q

Здравствуйте!
1. Скажите пожалуйста, какова норма лейкоцитов в мазке? Мне 33 года и ничего не беспокоит. С партнёром 2,5 года назад сдавали все анализы, лечили кишечную палочку.

Норма лейкоцитов в шеечном канале до 30 в поле зрения при увеличении х1000.

Цитата:

Сообщение от Alena Q

2. И ещё вопрос: если 2 года назад у нас не было хламидий, уреплазмы и микоплазмы, могли ли они появиться? Вопрос связан с тем, что я сейчас сдаю анализы для лечения ревматоидного артрита.

Сами по себе микроорганизмы просто так где-то появляться не могут. Самозарождения живого не бывает.

Цитата:

Сообщение от Alena Q

3. Какие условия для сдачи соскоба на хламидии, уреплазму и микоплазму? (в лаборатории сказали 2 часа не мочиться)?

Не следует принимать какие либо антибиотики как минимум 1 мес до обследования. Также не следует проводить обработку различными антисептиками перед сдачей анализов (спринцевание и т.д.). Лучший период для обследования женщин - первые несколько дней после месячных. Мужчинам нужно не мочиться минимум 2 часа до исследований (лучше вообще после ночи не мочиться и сдать анализы утром пораньше).
Хламидии (C. trachomatis) лучше проверять c помощью ПЦР, культурального исследования или иммунофлуоресценции. Учитывая, что речь идет о системном заболевании, стоит сделать также анализ на антитела к хламидиям (IgG, IgM).
На микоплазмы и уреаплазмы лучше провести бактериологическое исследование с количественным определением (речь идет об M. hominis, U. urealyticum, U. parva). Mycoplasma genitalium определяется только по ПЦР.

Успехов!

Alena Q · #3 08.08.2005, 11:08

Цитата:

Сообщение от Dr Kovalyk

Хламидии (C. trachomatis) лучше проверять c помощью ПЦР, культурального исследования или иммунофлуоресценции. Учитывая, что речь идет о системном заболевании, стоит сделать также анализ на антитела к хламидиям (IgG, IgM).
На микоплазмы и уреаплазмы лучше провести бактериологическое исследование с количественным определением (речь идет об M. hominis, U. urealyticum, U. parva). Mycoplasma genitalium определяется только по ПЦР.
Успехов!

Спасибо, забрала анализы. Из всего положительно только уреаплазма, но её определяли ПЦР. Надо ли дополнительно проводить бак.исследование?

Лечение будет назначать ревматолог?

А что мне с мужем делать? Тоже лечить, или сначала на анализы? Ему всё придётся сдавать, или только на уреаплазму? Странно, что 2,5 года назад ничего не нашли, а теперь есть, и по суставам...

Dr Kovalyk · #4 08.08.2005, 21:23

Цитата:

Сообщение от Alena Q

Спасибо, забрала анализы. Из всего положительно только уреаплазма, но её определяли ПЦР. Надо ли дополнительно проводить бак.исследование?...

Один лишь факт обнаружения уреаплазм не говорит, что обязательно необходимо лечение. Нужно доказать, что уреаплазмы а)причастны к какому либо патологическому процессу; б) выявляются в высоких титрах (бакпосев). Эти вопросы решает гинеколог.

Цитата:

Сообщение от Alena Q

Лечение будет назначать ревматолог?

лечение артрита - да!

Цитата:

Сообщение от Alena Q

А что мне с мужем делать? Тоже лечить, или сначала на анализы? Ему всё придётся сдавать, или только на уреаплазму?

Оснований для лечения мужа нет.

Цитата:

Сообщение от Alena Q

Странно, что 2,5 года назад ничего не нашли, а теперь есть, и по суставам?...

Абсолютно не страно - так обычно и бывает. Состав нормальной бактериальной флоры (куда может входить и уреаплазма) подвержен переменам. Не следует рассматривать уреаплазмы как причину артрита.

alexvod · #5 10.08.2005, 00:56

Цитата:

Оснований для лечения мужа нет.

Даже минимального количества уреаплазм (не определяемого анализами) у мужа будет достаточно для реинфекции.

Dr Kovalyk · #6 10.08.2005, 22:36

Цитата:

Сообщение от alexvod

Даже минимального количества уреаплазм (не определяемого анализами) у мужа будет достаточно для реинфекции.

Так, произошла реинфекция, что дальше? Вспышка артрита? Воспаление придатков и простатит? И кто сказал, что уреаплазма это ИНФЕКЦИЯ? И какое отношение она имеет к артриту? И что, её нужно исстреблять бесследно?!
Вы только что написали умную мысль (без иронии) в топике про кишечную палочку: не лечите, мол, кишечную палочку, она здорова. А уреаплазмы что больные?

alexvod · #7 11.08.2005, 19:41

Цитата:

Сообщение от Dr Kovalyk

Так, произошла реинфекция, что дальше? Вспышка артрита? Воспаление придатков и простатит? И кто сказал, что уреаплазма это ИНФЕКЦИЯ? И какое отношение она имеет к артриту? И что, её нужно исстреблять бесследно?!
Вы только что написали умную мысль (без иронии) в топике про кишечную палочку: не лечите, мол, кишечную палочку, она здорова. А уреаплазмы что больные?

Я наверное неправильно выразился.
Я не говорю о необходимости назначения антибиотиков данной пациентке, но если проводить антибактериальную терапию уреаплазмоза, то обоим партнерам, иначе она не имеет смысла.

Кстати, два раза мы уже выявляли уреаплазму в синовиальной жидкости. Выводов по этому поводу я не делаю, лишь констатирую факт. Возможно если будет пункция (по какому-то другому поводу) то не лишне будет сделать ПЦР синовиальной жидкости (Chl spp., Ureaplasma ureal., Neisseria, HSV...)

alexvod · #8 11.08.2005, 19:47

Реактивный артрит может быть также обусловлен шигелами, сальмонелами и вирусом гепатита Б. Не стоит зацикливаться только на урогенитальном тракте. Не исключено, что уреаплазма вообще не причем.

Dr Kovalyk · #9 11.08.2005, 20:13

Цитата:

Сообщение от alexvod

Кстати, два раза мы уже выявляли уреаплазму в синовиальной жидкости.

И не только вы, и не только уреаплазму...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:

Сообщение от alexvod

Выводов по этому поводу я не делаю, лишь констатирую факт. Возможно если будет пункция (по какому-то другому поводу) то не лишне будет сделать ПЦР синовиальной жидкости (Chl spp., Ureaplasma ureal., Neisseria, HSV...)

А вот до практического применения этих обрывочных сведений еще слишком далеко. Вспомните принципы Коха. Какие из них подтверждены?

alexvod · #10 11.08.2005, 21:29

Цитата:

Сообщение от Dr Kovalyk

А вот до практического применения этих обрывочных сведений еще слишком далеко.

А без практического применения сведения так и будут оставаться отрывочными. Разве нет?..

Dr Kovalyk · #11 11.08.2005, 21:31

Да, вопрос нормы для лейкоцитов цервикса нерешен. Я же отвечая на вопрос опирался на The Practitioner’s Handbook for the Management of Sexually Transmitted Disease published by the Seattle STD/HIV Prevention Training Center.
http://depts.washington.edu/nnptc/online_training/std_handbook/pdfs/ch7_cervicitis.pdf#search='chapter%207%20cerviciti s'

Dr Kovalyk · #12 11.08.2005, 21:37

Цитата:

Сообщение от alexvod

А без практического применения сведения так и будут оставаться отрывочными. Разве нет?..

Да нет... Воссоздадут экспериментальную модель, накопятся хорошо проведенные рандомизированные исследования на основе которых проведут метаанализ, а там - и с чистой совестью доказанную гипотезу применять можно на людях. Каких-то 20-30 лет и... А как же иначе?

TREE · #13 12.08.2005, 14:12

Цитата:

Сообщение от alexvod

Кстати, два раза мы уже выявляли уреаплазму в синовиальной жидкости.

Алекс, уточните, пожалуйста, какие методы применялись для верификации?

alexvod · #14 12.08.2005, 19:07

Цитата:

Сообщение от TREE

Алекс, уточните, пожалуйста, какие методы применялись для верификации?

Верификации чего?
Наличие уреаплазмы в синовиальной жидкости не подтверждает уреаплазменную этиологию артрита (см сообщение выше), как и наличие уреаплазменного уретрита.
Проводить повторную пункцию из-за уреаплазмы неоправдано и что измениться при ее повторном выделении?
Максимум что можно придумать, это выявить связь между обострением артрита и уретрита, но опять же это относительно. Будем ждать.

Alena Q · #15 15.08.2005, 11:35

Я прочитала все сообщения, спасибо.
Ревматолог на консультации сказал, что уреаплазма может быть причиной реактивного артрита, и что для начала её надо вылечить. Я так понимаю, пока не избавлюсь от уреаплазмы и не случится новое обострение артрита, другую ифекцию искать не будут.

В мазке у меня было 35 лейкоцитов, и пол года назад было воспаление глаза - капала левомицитин.

У меня вопрос по назначенному лечению - я знаю, что гинекологи к антибиотикам обычно прописывают витамины, полезные бактерии, что-нибудь для поддержки печени и иммунитета. А мне прописали просто:
1. Доксициклин 0,1 - 1т х 2р/д - 3 недели
2. Нистатин 250 - 1т х 2р/д - 3 недели

Я надеюсь от Вас получить совет по лечению, либо сходить на консультацию к гинекологу?