Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.01.2010, 10:52
Vlad1986 Vlad1986 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 11
Vlad1986 *
Постреанимационный больной

Пациент К. 73 лет с правосторонней нижне-долевой пневмонией и частыми пробежками устойчивой ЖТ, развилась ФЖ с переходом в асистолию. Реанимационные мероприятия в полном объеме около 30мин. В настоящий момент по монитору регистрируется синусовый ритм с ЧСС 70 /в мин , АД 110/70мм рт.ст., пациент находится на искусственной вентиляции легких , седирован, при отмене седативных препаратов - сознание отсутствует, тремор, неэффективные попытки самостоятельного дыхания, диурез - 250мл за 8 часов, мочегонные препараты не вводились.
Существуют ли какие-нибудь официальные рекомендации по ведению больных с постреанимационной болезнью.
Заранее спасибо за помощь.
Если необходима дополнительная информация по больному, она будет предоставлена.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.01.2010, 12:42
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Что касается существующего эвиденса, пожалуй самые авторитетные источники:

2005 American Heart Association Guidelines for Cardiopulmonary Resuscitation and Emergency Cardiovascular Care.

Part 7.5: Postresuscitation Support
http://circ.ahajournals.org/cgi/cont...24_suppl/IV-84


гайд Intensive Care Society (UK) 2008 года: Standards for the Management of Patients After Cardiac Arrest (прямая ссылка):
http://www.ics.ac.uk/intensive_care_...ac_arrest_2008

И кстати, перевод этого гайда на русский был также недавно выполнен одним уважаемым коллегой с этого форума: http://rusanesth.com/imj-icj/guideli...iac_arrest.doc

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
KMN одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2010, 13:39
Vlad1986 Vlad1986 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 11
Vlad1986 *
спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2010, 15:35
Vlad1986 Vlad1986 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 11
Vlad1986 *
Уважаемый Александр Сергеевич, спасибо за ссылки. Какое Ваше мнение по поводу назначения мочегонных? В настоящий момент ЦВД 8-12 мм рт ст., диурез около 30-40 мл час. Креатинин 159 ммоль/л. К - 5,6. ммоль/л. НК - не выражена. В анамнезе сахарный диабет компенсированный. Компенсированная ХПН.
Какой принцип в назначении мочегонных в этой ситуации. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.01.2010, 19:10
Vlad1986 Vlad1986 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 11
Vlad1986 *
На 40 мг. лазикса больной начал обильно отделять мочу больше 300 мл/ч.Трудно, конечно, связать это только с такой небольшой дозой, тем не менее это факт.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2010, 20:35
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
В соседней теме как раз обсуждается. Я думаю, Вы найдете ее интересной: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=124928
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.01.2010, 08:07
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо будет присмотреть какой-нибудь девайс для гипотермии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2010, 14:58
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Надо будет присмотреть какой-нибудь девайс для гипотермии.
Интересно, что Вы имеете в виду ?

Мы используем для аппаратной внутривенной гипотермии Alsius CoolGard. Охлаждение производится через специальный внутривенный центральный катетер (CoolLine 3000). В сет для одного пациента входит набор для катетеризации и сам катетер, а также уретральный катетер с термодатчиком. Сам аппарат выглядит так:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

А так выглядит он в работе (собственные фото):

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Это катетер: он используется дял инфузии и два конца для аппаратного охлаждения.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Раньше мы использовали наружную аппаратную гипотермию для этих целей (аппарат бланкетрон), но он гораздо хуже переносился больными, они требовали отчетливо более глубокую седацию чаще требовали назначения мышечных релаксантов.

В общем-то гипотермия - это сфера моих интересов, так что может быть чем-то смогу помочь. Я создавал на эту тему топик, кстати, в другом форуме, может быть Вам также будет интересно: http://rusanesth.com/forum/index.php?showtopic=19

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Спасибо. Очень интересно. Буду, если возможно, беспокоить вопросами.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.01.2010, 17:11
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad1986 Посмотреть сообщение
На 40 мг. лазикса больной начал обильно отделять мочу больше 300 мл/ч.Трудно, конечно, связать это только с такой небольшой дозой, тем не менее это факт.
У пациента не леченного диуретиками 40 мг лазикса при достаточно высоком ЦВД и АД способны вызвать ошеломляющий эффект. Литра 3 за сутки получите.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.01.2010, 15:00
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad1986 Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр Сергеевич, спасибо за ссылки. Какое Ваше мнение по поводу назначения мочегонных? В настоящий момент ЦВД 8-12 мм рт ст., диурез около 30-40 мл час. Креатинин 159 ммоль/л. К - 5,6. ммоль/л. НК - не выражена. В анамнезе сахарный диабет компенсированный. Компенсированная ХПН.
Какой принцип в назначении мочегонных в этой ситуации. Спасибо.
В вашей ситуации, нужно сохранить тем диуреза минимум 0,5 мл/кг/ч.
Вводить петлевые диуретики по 5мг/ч, (дозировку соответственно увеличивать/уменьшать на основании клиренса к). Коррекция электролитов. Учитывать нефротоксичность назначаемых препаратов. Нормализация белкового профиля – альбумин.
ps: бывали ситуации, для преодоления рефрактерности к терапии, назначалось до 2000 мг фуросемида.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.01.2010, 15:15
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от deep03 Посмотреть сообщение
Дробно вводить петлевые диуретики по 5мг
Это по 0,5 мл фуросемида? Инсулиновым шприцом?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2010, 15:20
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Это по 0,5 мл фуросемида? Инсулиновым шприцом?
исправил
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2010, 15:34
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Надо будет присмотреть какой-нибудь девайс для гипотермии.
И (или) запастись дантроленом ( а дроперидол, анальгетики думаю есть в каждом ОРИТе)....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.01.2010, 15:47
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Дантролен препарат выбора только при злокачественной гипертермии. Дроперидол не используется с целью контроля гипертермии. Антипиретики далеко не всегда оказывают нужный эффект.

Речь в данном случае идет о методах гипотермии у больных, переживших остановку сердца (либо у некоторых пациентов с критическими неврологическими состояниями). в этих случаях обычно сразу используются физические методы охлаждения. Большинство протоколов начинаются с болюсной инфузии охлажденных растворов дял быстрого достижения нужного уровня температуры.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.01.2010, 21:14
Vorkhlik Vorkhlik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 05.06.2009
Город: Украина, Донецк
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 6
Vorkhlik *
Добрый вечер! Конечно, нейролептики сами по себе температуры не снижают, но позволяют безнаказанно охлаждать и согревать больного физическими методами (кто лечил отравления нейролептиками в июле-августе - знает). Страшновато, конечно, если эуволемии нет. Рекомендовать - не рекомендуем, но сами-то применяем. А что касается переливания болюса холодных растворов, то можно посчитать эффективность, исходя из объема болюса и разницы температур тела и инфузионной среды. Очень холодное ведь тоже не перельешь. И количество калорий, если хотите, джоулей, на килограмм массы тела больного получается ну очень маленькое.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.