Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.01.2005, 13:04
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что дает-то? Понятно, что ты в желудочке, а дальше - никак. Иногда не то что желудочек, а предсердие такого объема, что никак сван проходить не хочет. А на рентгене видно. Я опять же говорю, что иногда...Зачем банальные советы давать, мы же все таки о трудностях.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.01.2005, 15:50
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
А что дает-то? Понятно, что ты в желудочке, а дальше - никак. Иногда не то что желудочек, а предсердие такого объема, что никак сван проходить не хочет. А на рентгене видно. Я опять же говорю, что иногда...Зачем банальные советы давать, мы же все таки о трудностях.
Тут не в банальности дело, если процедура катетеризации центральной вены (рутинная процедура) вызывает у практикующих врачей такие трудности, что есть необходимость в применении различных прикроватных рентгеновских установок, то тут надо начинать с азов.
Что касается Сван-Ганца, согласен, кривая давления иногда не может быть интерпретирована точно и сориентироваться Вам поможет R, однако провести его дальше вы все же не сможете с помощью рентгена...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.01.2005, 00:38
Аватар для Reanimatolog-NR
Reanimatolog-NR Reanimatolog-NR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 38
Reanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеReanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Катетеризация центральной вены может вызвать трудноси у любого врача( иногда надо только сменить руку) и если есть возможность проводить ее под каким-либо контролем то надо этим пользоваться, это значительно снижает риск "пропороть" что нибудь. У нас такой возможности нет.

Комментарии к сообщению:
alex_md одобрил(а): совершенно с вами согласен и не только центральные вены, порой даже куда более простые процедуры. Думаю, что один из самых важных навыков - знать когда остановиться и позвать коллегу
Gilarov одобрил(а): Да уж, иногда просто не твой день. Тут главное не упорствовать
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.01.2005, 03:02
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Reanimatolog-NR
Катетеризация центральной вены может вызвать трудноси у любого врача( иногда надо только сменить руку) и если есть возможность проводить ее под каким-либо контролем то надо этим пользоваться, это значительно снижает риск "пропороть" что нибудь. У нас такой возможности нет.
Ну хорошо, всякое бывает, с трудностями мы сталкиваемся каждый день... но если не удается катеризировать центральную вену в силу анатомических особенностей... как это могут сделать "те же руки" с помощью R-установок мне не понять... А "черные" дни бывают с кем угодно и попросить помочь тут не зазорно.
Что касается R-аппаратов, невозможно использовать такого рода аппаратную помощь каждый день и в качестве рутины и потому что дорого и потому что этот навык у наших врачей достаточно развит.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.01.2005, 00:21
Аватар для Reanimatolog-NR
Reanimatolog-NR Reanimatolog-NR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 38
Reanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеReanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Ну хорошо, всякое бывает, с трудностями мы сталкиваемся каждый день... но если не удается катеризировать центральную вену в силу анатомических особенностей... как это могут сделать "те же руки" с помощью R-установок мне не понять... А "черные" дни бывают с кем угодно и попросить помочь тут не зазорно.
Что касается R-аппаратов, невозможно использовать такого рода аппаратную помощь каждый день и в качестве рутины и потому что дорого и потому что этот навык у наших врачей достаточно развит.
На счет особенностей согласен, ну а портативная УЗ аппаратура? Да дорого, но мне кажется она себя окупит, пневмотораксы лечить тоже не дешево.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.01.2005, 23:33
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю себе дать ссылку на один из обзоров известного популяризатора анестезиологических знаний А. Богданова:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.01.2005, 23:29
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Позволю себе дать ссылку на один из обзоров известного популяризатора анестезиологических знаний А. Богданова:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо за интересную ссылку!!! К этому просто нечего добавить...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.02.2005, 15:41
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
думаю данная ссылка также будет интересна, раз уж зашел разговор о кактетеризации центральных вен... athero.ru/cateter.htm

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Спасибо.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.02.2005, 00:26
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обзор интересный.
Когда меня выгонят из родной больницы, попрошусь переводчиком на сайт атеросклероза.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.02.2005, 11:15
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Обзор интересный.
Когда меня выгонят из родной больницы, попрошусь переводчиком на сайт атеросклероза.
А может в Йемен?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.02.2005, 21:26
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
А может в Йемен?
Чуть северо-западнее. И, честно говоря, дожидаться, пока выгонят, не буду.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.02.2005, 22:00
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжая разговор... Как часто, коллеги, вы меняете центральные катетеры (по времени или по признакам местной инфекции), какой метод предпочитаете (смена "по проводнику", пункция с другой стороны, пункция другой вены, замена катетера содной линией на большее количество линий), какие катетеры предпочитаете (отечественные, зарубежные), проводники, иглы?

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.02.2005, 00:37
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласно нашим гайдлайнсам по инфекционномй контролю не рекомендуется рутинная замена яремных и подключичных. Обычно стоит столько сколько нужно до возникновения местной инфекции или подозрения на катетрный сепсис. Если скажем из крови растет MRSA - все катетеры меняем. По проводнику менять плохо, есть одно исследование в котором это было даже хуже, чем вообще не менять. Сейчас не вспомню референс. Когда возможно и требуется длительная внутривенная терапия, или пациент выписывается на подострый уровень (nursing home), стараемся ставить PICC line. Это могут делать радиологи, а можно просто bedside при помощи эхокардиографа. В 99% случаев используются наборы triple-lumen производства Arrow. Иногда, особенно при коде можно схватить первое, что попадается на краш-карте (одно или двухпросветные).

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.02.2005, 00:54
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Arrow - прелесть, но, увы, имел возможность воспользоваться всего несколько раз. Пользуемся курганскими, ужасная дрянь, особенно в последнее время. Ставится, правда, быстрее, что немаловажно в экстренной ситуации. Если не возникает проблем при постановке с нашими кустарными иглами и курганскими катетерами и проводниками. Именно в расчете на такие ситуации грешил - "замачивал" и пару раз использовал повторно J-образные проводники из импортных наборов. Покупать их не можем, хотя фирмы предлагают, в том числе в урезанной комплектации, но все равно слишком дорого.

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.02.2005, 14:42
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Arrow - прелесть, но, увы, имел возможность воспользоваться всего несколько раз. Пользуемся курганскими, ужасная дрянь, особенно в последнее время. Ставится, правда, быстрее, что немаловажно в экстренной ситуации. Если не возникает проблем при постановке с нашими кустарными иглами и курганскими катетерами и проводниками. Именно в расчете на такие ситуации грешил - "замачивал" и пару раз использовал повторно J-образные проводники из импортных наборов. Покупать их не можем, хотя фирмы предлагают, в том числе в урезанной комплектации, но все равно слишком дорого.
В случае перебоев с наборами мы стерилизовали иглы и проводники (как самые критические компоненты катетеризации); одно или многопросветные катетеры в тяжелую годину значения не имеют...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.