Показания для перевода в ОРИТ

[Max_]

Уважаемые коллеги, какими документами или рекомендациями вы пользуетесь при определении критериев для перевода больных в ICU и СCU из обычных отделений? И насколько эти критерии соблюдаются в ваших госпиталях? Спасибо.

[Dr.]

Не постесняюсь ответить сразу за две больницы, нет, критерии не используются. Используется клинико-административный взгляд, включающий в себя объективную тяжесть, количество коек в реанимации, возраст и перспективность.

[Vlad34]

Добавлю пожалуй, кто в административно-клиническом взгляде доминирует принцип "а вдруг чо!". Рекомендации звучат как "показания к переводу в отделение реанимации и интенсивной терапии определяются врачом-реаниматологом. Профильным отделениям обеспечить немедленный прием больных, переводимых из ОРИТ." Критериями являются уровень компенсации витальных функций и прогноз их состояния на ближайшее время, а также возможности способов и методов интенсивной терапии обеспечить их стабилизацию. Но это никому не интересно.

[Max_]

Как-то все пессимистично.
Но какие-то рекомендации все-таки есть? Хотя бы на уровне внутренних приказов. Например, главный врач распорядился: "комы неясного генеза у лиц старше 90 лет, в ОРИТ не переводить". Или что-то в этом духе.

[Vlad34]

Гыыы...
"Главный врач распорядился":
Все психозы в ОРиТ
Все кесарево сечения в ОРиТ
Все переломы костей таза в ОРиТ
Все "сочетанные патологии" (например ОНМК с геморроем) в ОРиТ
И еще много всего в туда же...
Возраст роли не играет.

[Dr.]

Сообщение от Max_

Как-то все пессимистично.

А в идеале-то как все это делается? Вот у меня есть Skyscape: Skyscape's 5-Minute Emergency Medicine Consult, там для каждого состояния есть admission и discharge критерии.

[audovichenko]

На тему профильных больных для CCU могу ответить: все инфаркты и обоснованные подозрения на них - к нам.
Про непрофильных: все инсульты к нам, все комы к нам, и еще очень много разного по типу "чей-то он/она как-то поплохело, непонятно почему, вы там разберитесь как-нибудь" .

[Max_]

Сообщение от Dr.

Не постесняюсь ответить сразу за две больницы, нет, критерии не используются. Используется клинико-административный взгляд, включающий в себя объективную тяжесть, количество коек в реанимации, возраст и перспективность.

Не боитесь, что главный врач или начмед найдет это мнение и применит в отношении Вас "клинико-административный ресурс" по полной программе.

Сообщение от Dr.

А в идеале-то как все это делается? Вот у меня есть Skyscape: Skyscape's 5-Minute Emergency Medicine Consult, там для каждого состояния есть admission и discharge критерии.

Познакомьте пожалуйста.

[Dr.]

Сообщение от Max_

Не боитесь, что главный врач или начмед найдет это мнение и применит в отношении Вас "клинико-административный ресурс" по полной программе.

Нет, не боюсь по ряду причин:

- Я работаю не в реанимации, а в общей терапии
- Он это и так знает
- Так делают везде

Сообщение от Max_

Познакомьте пожалуйста.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Только в качестве критериев там используются довольно общие фразы, которые мы и так знаем. Вы не поверите, но работая в приемнике, мне приходилось в голос ругаться с реаниматологом с использованием секундомера, чтобы явно показать, что ЧД здесь вовсе не 22, а 40 с лишним

А как ЭТО делается у Вас?

[Max_]

Сообщение от Dr.

- Так делают везде

Это, к счастью, не так.

Сообщение от Dr.

А как ЭТО делается у Вас?

Я не работаю сейчас по специальности связанной с переводами больных внутри стационара.

[cve1964]

Пытаемся действовать по стандартам. Если в стандарте для данного заболевания или состояния имеется "наблюдение реаниматолога" - 100% ОРИТ, и независимо от наличия-отсутсвия мест, состояния и возраста. Если нет - на нет и суда нет.
Тупо прокуратура научила.

[Vlad34]

А нельзя ли предоставить ссылку на данные стандарты? Весьма интересно, какое (какие) же заболевания требуют "наблюдения реаниматолога". Инсульты/инфаркты? Иди что то еще?

[cve1964]

А нельзя ли предоставить ссылку на данные стандарты?
Они на сайте МЗСР. Пример:приказ № 513от 1 августа 2007 г., N 548от 06.09.2005 г., N 669 от 25 октября 2007 г. . Это так - на вскидку. Прошу обратить внимание - категория возарастныая пациента везде одна ВЗРОСЛЫЕ. Никаких до 60-ти или до 70-ти. Показан реаниматолог - и точка. А уж учитывать "перспективность" - не просто бред, а бред с риском уголовного преследования.

Сообщение от cve1964

.. независимо от наличия-отсутсвия мест,

Как это "независимо от наличия мест" ? Вы их по_двое на кроватях что ли складываете ?

[cve1964]

Ну почему - по двое?
Дополнительную кровать найти нельзя? Палату под кровать или кровати нельзя освободить? Проблема дополнительную анестезистку найти?
А вот ежели больной с ОИМ (даже без всяких осложнений и подозрений на их возможность), которому однозначно показано наблюдение в ОРИТ помрёт в обычной палате - проблема будет. И виноватым сделают того, кто напишет - "по причине отсутвия мест".