Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 12.04.2008, 18:25
valkosta valkosta вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.04.2008
Город: Ташкент, Респ.Узбекистан
Сообщений: 6
valkosta *
печеночная энцефалопатия

Доброго всем времени суток!
Кто-нибудь встречал информацию о применении психотропных препаратов при печеночной энцефалопатиях?Зачастую у больных отмечается выраженное психомоторное возбуждение, и к ним приходится приенять многие меры пока поставишь вену, тем более всё это дело сопровождается невозможностью применения пероральных форм ЛС. И это несмотря на стандартную терапию ПЭ(лактулоза,мерц и тд).Применяем ГОМК, сибазон, в микродозах(в/м), чаще всего хвотает на короткие сроки.А можно ли применять препараты применяемые для купирования возбуждения в психиатрии, напр тизерцин, хотя там указывается ПН как противопоказание к их назначению.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2008, 22:13
plexus456 plexus456 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2005
Город: Гомель
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
plexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеplexus456 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в крайних случаях - выраженное психомоторное возбуждение в основном десинхронизирующее больного с аппаратом ИВЛ - применяем бензодиазепины (диазепам) + м.б. наркотические анальгетики
седацию для постановки ЦВК применяем только в педиатрической практике; не помню, чтобы у взрослых психомоторное возбуждение явилось причиной технических сложностей и осложнений при пункции и катетеризации центральных цен - фиксируем всем отделением все части тела - тогда седация уже не нужна
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.04.2008, 17:59
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от valkosta Посмотреть сообщение
Кто-нибудь встречал информацию о применении психотропных препаратов при печеночной энцефалопатиях?Зачастую у больных отмечается выраженное психомоторное возбуждение, и к ним приходится приенять многие меры пока поставишь вену...Применяем ГОМК, сибазон, в микродозах(в/м), чаще всего хвотает на короткие сроки.А можно ли применять препараты применяемые для купирования возбуждения в психиатрии, напр тизерцин, хотя там указывается ПН как противопоказание к их назначению.
Вы уверены, что речь идет именно о печеночной энцефалопатии? Возбуждение совсем не характерно для этого состояния и седативные препараты (особенно бензодиазепины) могут только ухудшить состояние. Флумазенил даже пытались использовать для лечения. Вот что пишут на emedicine по этому поводу:
Цитата:
Avoid medications that depress central nervous system function, especially benzodiazepines. Patients with severe agitation and hepatic encephalopathy may receive haloperidol as a sedative. Treating patients who present with coexisting alcohol withdrawal and hepatic encephalopathy is particularly challenging. These patients may require therapy with benzodiazepines in conjunction with lactulose and other medical therapies for hepatic encephalopathy.

Комментарии к сообщению:
Gilev одобрил(а):
sov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.04.2008, 21:10
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Пациенты с печеночной энцефалопатией имеют привычку кровотечить из варикозных вен пищевода. И нам приходится поставить Блак-Мора при выраженном психомоторном возбуждении. Так что с венами у нас в основном проблем нет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.04.2008, 20:08
valkosta valkosta вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.04.2008
Город: Ташкент, Респ.Узбекистан
Сообщений: 6
valkosta *
ПРивет всем! У нас по дежурству в ПИт отд портальной гипертензии дежурит 1 реаниматолог и 1 мс на 4 покладочных места. И всё отделение, как правило и лежит на вновь поступившего. Да только сложно ставить вену+ Блэкмора+ фиксировать.Приходится седатировать ...А по поводу возбуждения при ПЭ - это точно ПЭ, зачастую больные с верифицированными тестами на гепатитами и с разнообразной клиникий("студенческие случаи").а по поводу галоперидола об этом и спрашивалось, но на продуктивную психосоматику больше действует тизерцин и его аналоги. интересно народ где-нибудб это описывал?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2010, 19:20
shibalex shibalex вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.03.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
shibalex *
Недавно наблюдал случай психомоторного возбуждения у иктеричного больного(билирубин-100/150, а далее вырос)+судороги, агрессивен. Седация- реланиум, и в итоге- типичная печеночная кома. А как считаете, коллеги, барбитураты могут быть назначены? Что об этом пищут?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.02.2010, 20:31
iris_73 iris_73 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Город: Россия
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 64 раз(а) за 64 сообщений
iris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К нам, в общую реанимацию, больные с циррозом печени обычно (за очень редким исключением) поступают на фоне злоупотребления алкоголем или суррогатами и с кровотечением из вен пищевода. Так что причина психоза смешанная. При умеренном возбуждении просто фиксируем, при выраженном - грузим галоперидолом (по рекомендациям наркобригады; о тизерцине речи никогда не было). Реланиум не используем, т.к. чаще вызывает обратный эффект - усиление возбуждения. Хорошо действует дормикум, но не всегда есть в наличии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.02.2010, 22:50
HMR HMR вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.01.2010
Город: СПб
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
HMR *
Не знаю подойдёт ли Вам, но в соседней теме есть упоминание обзора на 21 страницу "ТЯЖЕЛАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ И ВОЗБУЖДЕНИЕ В ОТДЕЛЕНИИ ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ"

ссылка на тему, третье сообщение сверху

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21195
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.02.2010, 23:08
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите "Определение, профилактика и лечение делирия у критически больных пациентов" здесь: http://www.forums.rusmedserv.com/sho...45&postcount=3. Тут есть не только упоминание, но и текст.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2010, 13:31
Nedbigor Nedbigor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.03.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1
Nedbigor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
печеночная энцефалопатия

Реланиум для седации у таких больных использую очень редко, т.к действительно может вызвать обратный эффект, в основном аминазин, вначале в/в, затем в/м с одновременным назначением галоперидола, эффект наступает не сразу, часов через 6, но продолжительный и выраженный, схему могу дать, но схема "из жизни", т.е ссылок на литературу нет. При поступлении, для катетеризации ЦВ приходится фиксировать или уговаривать, или то и другое.

Комментарии к сообщению:
Gilev не одобрил(а): не "гут"
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2010, 20:32
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, посмотрите здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.