|
#16
08.03.2009, 20:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#17
08.03.2009, 20:46
|
||||
|
||||
|
Валерий Валерьевич, т.е. больничный выдается по заявлению женщины; а если такового за 70 дней до родов не будет? То есть ЖК выдала листок, а женщина его в отдел кадров не сдала и продолжает работать, заявление не пишет, то как?
|
|
#18
08.03.2009, 20:52
|
|||
|
|||
|
Если женщина не сдала листок о временной нетрудоспособности, то она трудоспособна и продолжает работать...
Формально, женщина имеет право родить в выходные и выйти на работу в понедельник, вообще никаких документов не предъявляя. Ее дело.
|
|
#19
08.03.2009, 21:08
|
||||
|
||||
|
То есть можно дать совет автору темы в женской консультации по срокам не врать, спокойно получать листок нетрудоспособности в 30 недель, ни с кем не споря, не сдавать его, пока не захочется, потом, когда захочется, сдать и написать заявление на предоставление отпуска по беременности и родам?
|
|
#20
08.03.2009, 21:31
|
||||
|
||||
|
Так, я поняла, что такой вариант автора темы не устраиват. Вдруг она не собирется брать отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет?
Давайте тогда разбираться дальше. Видимо, в законах есть некое противоречие, потому что по одним законам предоставляется 70 дней после родов, а по другому «..Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов». Если женщина перенашивает беременность при том, что ушла в отпуск по беременности и родам в 30 недель, никто ведь по истечении этого суммарного срока не заставляет её выходить на работу до 71 дня после родов? Или заставляют?
|
|
#21
08.03.2009, 21:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
"В случае если женщина при обращении в медицинскую организацию в установленный срок отказывается от получения листка нетрудоспособности по беременности и родам на период отпуска по беременности и родам, ее отказ фиксируется в медицинской документации. При повторном обращении женщины до родов за листком нетрудоспособности по беременности и родам для оформления отпуска по беременности и родам листок нетрудоспособности выдается на 140 календарных дней (на 194 календарных дня - при многоплодной беременности) с даты первичного обращения за указанным документом, но не ранее срока, установленного абзацами первым или вторым настоящего пункта". Единственная проблема в трактовке "даты первичного обращения за указанным документом". Я под этой датой понимаю день, в который я обращаюсь в ЖК с просьбой выдать мне листок нетрудоспособности.
|
|
#22
08.03.2009, 21:54
|
|||
|
|||
|
А если в 30 недель я в ЖК не прихожу и появляюсь там в 35 недель с просьбой выдать мне листок нетрудоспособности. На каком законном основании мне его выдадут задним числом с 30 недель? Или на каком законном основании мне его выдадут пусть с текущей даты, но с сокращенным на 5 недель сроком, когда я имею право на суммарный и полный отпуск в 140 дней?
В "Библии" акушеров-гинекологов - приказе МЗ №50 сказано, что: "Выдача листка нетрудоспособности производится с (!) 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней....В случае неиспользования по каким-либо причинам права на своевременное получение отпуска по беременности и родам или при наступлении преждевременных родов листок нетрудоспособности выдается на весь (!) период отпуска по беременности и родам."
|
|
|
|
#23
08.03.2009, 22:45
|
|||
|
|||
|
To BBC:
Как Вы прокомментируете то, что согласно п.51 приказа 514 при родах, наступивших в период от 28 до 30 недель беременности, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается медицинской организацией, где произошли роды, сроком на 156 (!) календарных дней. Почему, следуя Вашей логике, не на 70 дней? Зачем уже родившей женщине давать дополнительный отпуск, который был предусмотрен на подготовку к родам?! И еще один вопрос: если женщина берет отпуск на 140 дней в 30 недель и рожает за 10 дней до предполагаемой даты родов, то листок нетрудоспособности ей будет переоформлен? Ведь иначе ее послеродовый отпуск составит не 70, а 80 дней.
|
|
#24
09.03.2009, 10:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Листок нетрудоспособности является юридическим фактом, то есть он должен порождать правовые последствия. Но какие и где? Чей правовой статус должен измениться с момента открытия ЛН? Содержание каких правоотношений будет изменено? Очевидно, что это трудовые отношения, то есть отношения между работником и работодателем. Открытие ЛН в отношении работника автоматически меняет его статус (из работника - во временно нетрудоспособного), в этом и проявляется юридический факт "Открытие ЛН". А если ЛН открывается, но не предъявляется на оплату и работник продолжает выполнять свою трудовую функцию, то это юридически бесссмысленно. Я не знаю, что имел в виду законодатель, но вот ТАК - бессмысленно. Если занодатель (государство то есть) начинает оплачивать ЛН только с момента написания работником (беременной женщиной) заявления о реальном временном прекращении своей трудовой функции, то почему бы именно это и не закрепить в норме права? Впрочем, это вопрос не персонально к Вам. Ведь посмотрите на первое предложение ст. 255 ТК РФ... "По их заявлению и ... в установленном порядке ...". Неужели не видно, что этот союз "И" является главным камнем преткновения? Порядок установлен Приказом №514 и закрепляет необходимость выдачи ЛН с 30-й недели, а заявление женщины может последовать намного позже, если вообще последует. Поэтому повторяю вопрос - кому и зачем нужен открытый, но неиспользуемый ЛН?
|
|
#25
09.03.2009, 15:05
|
||||
|
||||
|
По-моему, Конституцией РФ за гражданами закреплено право на труд и этим обязательным уходом в отпуск в 30 недель (и вообще уходами в другие обязатльные отпуска) трудоспособных граждан(ок) это право нарушается. Разве не так?
|
|
#26
09.03.2009, 16:55
|
||||
|
||||
|
То, что ЛН будет выдан на 70 дней после родов и не больше - это понятно и я поторопился сделать вывод о сдвиге сроков, но вот ситуация до родов не ясна. Из текстов ТК РФ и Приказа № 514, при их комплексном анализе, явным образом не понятно, с какого момента женщина меняет свой правовой статус с работника на временно нетрудоспособную - с момента написания ею заявления на отпуск по беременности и родам или с момента, когда государство соизволило выдавать ей ЛН, то есть с 30-й недели?
Действительно, первый визит в ЖК может произойти и позже 30-й недели. В таком случае ЛН выдавать за истекшие дни? Ни в коем случае! Принуждать уйти в отпуск с 30-й недели тоже нельзя - это право работника, а не обязанность. Получается, что открытие ЛН нужно самому государству. Оно решило, что с 30-й недели будет выдавать ЛН - значит будет выдавать, а куда этот лист женщина будет девать, государство не интересует. P.S. Вообще, функции права всегда вторичны по отношению к реальным потребностям общества и вначале возникает проблема, а потом право "создаёт" правила поведения, наилучшим образом подходящие для регулирования этой проблемы. В ситуации с отпуском по беременности и родам всё наоборот. Изначально создано прокрустово ложе из норм права, а вы уж там втискивайтесь, как хотите.
|
|
#27
09.03.2009, 17:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
при этом, не нарушая конституционных прав беременных, действуя скорее в защиту ребенка("нужно самому государству"(с)) и, как мне кажется, с учетом особенностей принятия решений беременными в этот период.
|
|
#28
09.03.2009, 18:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#29
09.03.2009, 18:43
|
||||
|
||||
|
Давайте абстрагируемся от беременных.
Заблел ребенок, педиатр выдает листок нетрудоспособности маме. Мама находит человека, который будет ухаживать за ребенком и ходит какое-то время на работу, её табелируют, потом сама сидит с ребенком до выздоровления, после приносит в отдел кадров листок нетрудоспособности, выданый тогда, когда она еще ходила на работу - каким образом будет оплачен больный?
|
|
#30
09.03.2009, 20:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Точно, смогу завтра только ответить.
|
Линейный вид
