Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.01.2013, 23:58
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Exclamation Укрупнение терапевтического участка. В чем подвох?

Здравствуйте уважаемые коллеги. Сразу прошу прощения за то, что буду многословным. Работаю участковым терапевтом поликлиники ЦРБ. По штатному расписанию 12 должностей участковых терапевтов и соответственно 12 терапевтических участков, каждый численностью 1750 - 1900 человек. Терапевты оформлены по трудовым договорам каждый на 1,0 ставку. Кроме того у нас существует такое образование - терапевтическая бригада. Суть работы бригады - при отсутствии одного или нескольких терапевтов их работа распределяется между оставшимися участниками бригады, за что начисляется приработок согласно КТУ из фонда бригады. В настоящее время из 12 терапевтов работают только 8 (на протяжении 2х лет) - дефицит кадров и они тянут работу 12ти, а в период отпусков вообще мрак. По словам нашего ГВ бригада хронически не выполняет норму нагрузки, хотя и не на много. Норма на ставку 480 посещений плюс за отсутствующих 240 посещений, итого в месяц 720 – 750 на одного терапевта. Проблема в том, что бригада выполняет только прием и обслуживание вызовов на пустующих участках ну и решает текущие вопросы, на этих участках не ведется ни какой другой работы (флюорография, прививки, диспансерные и т.д.), больные ходят от одного врача к другому. Мы бы так и работали, если бы не новая система оплаты труда с 2013 года, как известно с терапевтов сняли "Путинские" и другие надбавки и ГВ теперь думает, как платить зарплату, за что начислять, за что штрафовать. Так вот, по словам ГВ, раз бригада не выполняет план 12 участков, то он с целью оптимизации укрупнит участки, т.е. из 12 сделает 8, получится на каждого терапевта плюсом по пол участка (850 человек) и тем самым решит и кадровый вопрос и улучшит обслуживание 4х пустующих участков. Понятно, что ГВ это выгодно. Но мы с коллегами задаемся вопросом, а выгодно ли это нам. ГВ втолковывает нам, что после сокращения пустых участков снизится норма нагрузки до 1,0 ставки, будет по 470 посещений вместо 720 на одного врача. Вот тут у нас и возникла непонятка – как такое возможно. Если порассуждать, то численность населения останется прежней, но увеличится численность участка с 1750 до 2600 человек, с увеличением численности участка увеличится нагрузка по флюорографии, прививкам, диспансерным и т.п., что относится к критериям выплаты зарплаты. И с зарплатой вопрос. Сейчас на ставку 1700 человек – 100%, а станет 2600 человек – тоже 100%, соответственно зарплата на ставку не изменится, т.к. в трудовом договоре - принят на ставку с соответствующей оплатой. Вот вся проблема в кратце. Просьба пояснить правы ли мы в том, что работать будем больше, а получать как раньше, и каким образом может снизится норма нагрузки. На следующей неделе всех терапевтов собирает ГВ для обсуждения этого вопроса и принятия решения. И вообще если кто что может пояснить по такой ситуации.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.01.2013, 00:10
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-что с терапевтов сняли????
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.01.2013, 00:12
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Сняли Путинские 10000 руб, программа то завершена)))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.01.2013, 00:15
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да кто вам сказал?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.01.2013, 00:20
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Программа выплат этой надбавки закончена в декабре 2012. С 2013 новая система финансирования, если коротко - платят оклад и можно получить еще два оклада сверху за выполнение всех критериев работы, т.е. в сумме три оклада на ставку, плюс премии за перевыполнение плана, разные совмещения, проценты за стаж, проценты за категорию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.01.2013, 00:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Документы потребуйте у того, кто вам это сказал. Вот это про надбавки. И вообще попросите главврача ознакомить вас с приказом 543н.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.01.2013, 00:37
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
С приказом 543 прекрасно знаком, ответ ГВ - данные нормы носят рекомендательный характер. А по Путинским, вчера Калуга уже прислала экономистам документы по новым расчетам зарплаты. На новую форму начисления зп переходят не только терапевты, а все службы, за исключением наркологов, психиатров, фтизиатров.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.01.2013, 00:40
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вранье.
Просите оригиналы документов и читайте сами. Берите телефоны и сами звоните в органы управления. 543н приказ вступил в силу 5 января сего года. Вы его читали, говорите? И что там написано про величину участков? И где там про рекомендательность?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.01.2013, 00:43
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Вопрос у меня про расширение участков, так что делать, соглашаться или нет, плюсы - минусы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.01.2013, 00:46
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Вранье.
Просите оригиналы документов и читайте сами. Берите телефоны и сами звоните в органы управления. 543н приказ вступил в силу 5 января сего года. Вы его читали, говорите? И что там написано про величину участков? И где там про рекомендательность?
18. Рекомендуемая численность прикрепленного населения на врачебных участках в соответствии с нормативной штатной численностью медицинского персонала составляет:
на фельдшерском участке - 1300 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше;
на терапевтическом участке - 1700 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше (для терапевтического участка, расположенного в сельской местности, - 1300 человек взрослого населения);
на участке врача общей практики - 1200 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше;
на участке семейного врача - 1500 человек взрослого и детского населения;
на комплексном участке - 2000 и более человек взрослого и детского населения.

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ШТАТНЫЕ НОРМАТИВЫ ПОЛИКЛИНИКИ
11. Врач-терапевт участковый 1 должность на 1700 человек взрослого
населения в возрасте 18 лет и старше
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.01.2013, 00:55
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слушайте, я понимаю, что масштабы правового невежества доставляют по-прежнему. Но скажите на милость, а если вам скажут, что теперь участок в поликлинике будет один и терапевт вы, вы тоже будете спрашивать нас, согласиться ли вам и нет ли подвоха? И согласитесь даже за сниженную зарплату?
В приказе 27 приложений. Вы все прочли?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.01.2013, 01:03
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Конечно прочитал, про терапевтов говориться в:
1. ПОЛОЖЕНИИ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗАНИЯ ПЕРВИЧНОЙ МЕДИКО-САНИТАРНОЙ
ПОМОЩИ ВЗРОСЛОМУ НАСЕЛЕНИЮ п.17,п.18.
2. Приложении № 2 п.11.
и все. Если я не прав подскажите где еще? А там где я указал везде слова - рекомендуемая численность.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.01.2013, 01:12
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Я то прекрасно понимаю обсурдность сей ситуации, в медицине у нас бардак, но есть описанный мною факт и мне надо понять что меня ждет и как строить диалог с ГВ на предстоящей встрече. Каким образом избежать укрупнения? Не подписывать новый трудовой договор? Чем мотивировать несогласие?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.01.2013, 01:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь вам станет понятно моё изумление, если я переведу вам то, что прочитала в вашем первом посте, на свой язык. На язык человека, который переводит обывательские термины с русского на нормальный.

Итак, вы написали следующее:
У нас тут такое дело в поликлинике приключилось: главврач уже два года не может найти людей для работы на 30% свободных ставок участковых терапевтов. Пока финансирование было сметным, деньги давали по нормативу работников, и он чтобы как-то оправдать принуждение к повышению норм труда сделал продвинутую фишку - КТУ. Доплачивал копейки, но вроде как солидно - не бесплатно все-таки.
Но тут с нового года бОльшая часть финансирования пошла в ФОМС, то есть не просто денег дают, а дают по результатам работы поликлиники, да еще и штрафовать будут как сидорову козу. Короче, денег не предвидится, а за жалобы ничего хорошего не светит. И платить за переработку неизвестно чем.
И тут главврачу приходит в голову гениальная идея. Сказать врачам, что плюшки кончились, все на галеры. То есть все федеральные надбавки злые бояре поснимали (хотя на самом деле деньги в полном объеме на эти цели выделены и ушли в бюджет ФОМСа для распределения, а раньше напрямую направлялись в поликлинику, это было весело и заметно), наступают черные дни, поэтому "весело взяли, весело понесли". Надо только сделать так, чтобы они на это согласились. Для этого надо лицо сделать пострашнее и бояр нарисовать позубастее.
По счастью главврача, подчиненные его, как на 90% просторов нашей необъятной Родины, из трудового кодекса читали только название. Отдельные герои даже дочитали название до конца. Об элементарном достоинстве речи не идет, поэтому должно прокатить. Особенно если к большому вранью примешать немножко правды в виде цитат из нового приказа, в котором же нету про потолок превышения численности участка в 15%. Ну нету же, хотя там много другого в этом роде написано, но это надо ковыряться, а врачишки всё равно делать этого не будут.

И как, вы точно не видите тут подвоха?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.01.2013, 01:29
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Вот все точно описали!! Я ж и пишу, что прекрасно понимаю, что придется взять на себя лишнюю работу, за которую врятли заплатят, а спросить спросят. Но как заткнуть ГВ, чем ему в рыло сунуть? Кокретно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.