Законный представитель - мнение практикующих специалистов

[MEDICLAW]

Обычно мамы сопровождают детей призывного возраста в военкомат

[Dr.]

Сообщение от MEDICLAW

Обычно мамы сопровождают детей призывного возраста в военкомат

В военкомате вопросы диагностики и лечения, по-моему, сводятся только к "эндемическому зобу, мешающему ношению военной формы одежды"

[Землянин]

Сообщение от MEDICLAW

ВЫ не можете быть законным представителем Ваших детей,т.к. они уже совершеннолетние.

Ознакомтесь подробнее с понятием ПАТРОНАЖ ст.41 ГК РФ

[MEDICLAW]

Уважаемый, Вы понимаете, о чем говорите?.
Паронаж устанавливается тогда, когда гражданину нужен помощник вследствие преклонного возраста (дети 21 и 23 года? см. вопрос), тяжелым соматическим расстройством, инвалидностью, невозможностью из-за физического недуга свободно передвигаться за пределами своего дома и т.п. При этом сохраняется интеллект, способность разумно оценивать свои поступки и действия. Потребность в помощнике обычно возникает, если рядом нет близких людей, готовых оказать поддержку, в чем бы она ни выражалась. И "тыкать" юриста в ГК по меньшей мере, некрасиво.

[Землянин]

Сообщение от MEDICLAW

Уважаемый, Вы понимаете, о чем говорите?.
Паронаж устанавливается тогда, когда гражданину нужен помощник вследствие преклонного возраста (дети 21 и 23 года? см. вопрос), тяжелым соматическим расстройством, инвалидностью, невозможностью из-за физического недуга свободно передвигаться за пределами своего дома и т.п. При этом сохраняется интеллект, способность разумно оценивать свои поступки и действия. Потребность в помощнике обычно возникает, если рядом нет близких людей, готовых оказать поддержку, в чем бы она ни выражалась. И "тыкать" юриста в ГК по меньшей мере, некрасиво.

"Статья 41. Патронаж над дееспособными гражданами

1. По просьбе совершеннолетнего дееспособного гражданина, который по состоянию здоровья не может самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности, над ним может быть установлено попечительство в форме патронажа".

Ну и где здесь про преклонный возраст, тяжелое соматическое расстройство, инвалидность, невозможность из-за физического недуга свободно передвигаться за пределами своего дома. Уважаемый ЮРИСТ которого нельзя "тыкать" в ГК?

Я так понимаю, что главное слово, в этой норме, ПРОСЬБА.

[Gallen]

Сообщение от Землянин

который по состоянию здоровья не может самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности

Это уже не в счёт? Закон шо дышло.

[Gilarov]

Сообщение от Землянин

"Статья 41. Патронаж над дееспособными гражданами

1. По просьбе совершеннолетнего дееспособного гражданина, который по состоянию здоровья не может самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности, над ним может быть установлено попечительство в форме патронажа".

Я так понимаю, что главное слово, в этой норме, ПРОСЬБА.

Главное в этой норме - не просьба, а состояние здоровья.

[Землянин]

Сообщение от Gallen

Это уже не в счёт? Закон шо дышло.

А как Вы думаете, 23-летний больной с тяжелым течением бронхиальной астмы, например, (учитывая все его психосоматические особенности) может попросить орган опеки и попечительства о назначении ему попечительства в форме патронажа?
И еще вопрос. Должен ли орган опеки ему в этом отказать?

Закон, Уважаемый доктор это не дышло, и в вышеуказанной норме предельно точно обозначено, что решает вопрос - нужен ему патронаж или нет - сам пациент.

[yananshs]

По-моему, главное слово ПАТРОНАЖ. Во всяком случае - самое непонятное. Что оно значит?. Если кто-то хочет идти к врачу c мужем, мамой, подругой, сестрой, потому что ему так спокойнее и комфортнее - это разве патронаж.

[Землянин]

Сообщение от Gilarov

Главное в этой норме - не просьба, а состояние здоровья.

Если главное это состояние здоровья, то приведите пожалуйста перечень заболеваний при которых может быть установлено попечительство в форме патронажа.

[Gallen]

Сообщение от Землянин

А как Вы думаете, 23-летний больной с тяжелым течением бронхиальной астмы, например, (учитывая все его психосоматические особенности) может попросить орган опеки и попечительства о назначении ему попечительства в форме патронажа?
И еще вопрос. Должен ли орган опеки ему в этом отказать?

Вы можете попросить суд о чём либо? Так вот, для таких больных существует МСЭК с определением им группы инвалидности. Для патронажа/опеки нужна наверное именно первая - невозможность самообслуживания... Я так думаю.

[Землянин]

Сообщение от yananshs

По-моему, главное слово ПАТРОНАЖ. Во всяком случае - самое непонятное. Что оно значит?. Если кто-то хочет идти к врачу c мужем, мамой, подругой, сестрой, потому что ему так спокойнее и комфортнее - это разве патронаж.

Уважаемая Яна, конечно это не патронаж, если и пациент и врач и мама пациента понимают друг друга и хотят сотрудничать (об этом можно только мечтать в России). Но если врач непонятно по каким причинам (онанизм у пациента в анамнезе или еще какие причины, они все выше указаны) запрещает родственникам пациента присутствовать при осмотре и лечении, пациент в этом случае имеет право (конкретно указанное в законе) заставить врача считаться с его мнением и желанием.

[Землянин]

Сообщение от Gallen

Вы можете попросить суд о чём либо?

Да, Вы действительно можете попросить суд, причем о многом.

[Melnichenko]

Я уже перестала что -либо понимать.. В нормальном мире (Яна права) человек может хотеть приходить к врачу хоть с тремя бывшими мужьями, и без особой необходимости вряд ли можно в этом отказать.

В нормальном мире врач может просить слепоглухонемого прийти с сопровождающим, но слепоглухонемой может от этого отказаться. Теоретически возможно ( и это было бы идеально) найти специалиста по сурдопереводу и тактильным коммуникациям и решить ситуацию, написать рекомендации шрифтом Брайля.

Я просто плохо понимаю ситуацию - мама хочет присутствовать при осмотре врачом взрослого сына( хочет- ну прекрасно), врач считает это нецелесообразным ( предположим, причины уважительны) . Дальнейшие действия мамы - требование установления патронажа органами опеки для явки к тому же врачу ?

Над нашим слепоглухонемым нет патронажа и он категорически отказывается от оного? Он является патронируемым , но к врачу принципиально ходит один( предположим, ситуция уважительная)?
Мы обсуждаем ежедневную ситуацию из нашей практики?Мы не найдем выхода из положения?

[Землянин]

Сообщение от Melnichenko

Я просто плохо понимаю ситуацию - мама хочет присутствовать при осмотре врачом взрослого сына( хочет- ну прекрасно), врач считает это нецелесообразным ( предположим, причины уважительны) . Дальнейшие действия мамы - требование установления патронажа органами опеки для явки к тому же врачу ?

Все с точностью до наоборот, хотеть должна не мама, а пациент.