Оклад без северных и районных?

[Venerolog78]

А как же северный и районных коэффициент ?Ведь в решениях судов он тоже фигурировал?Или я ошибаюсь?

[Aminazinka]

При чем тут коэффициенты? Верховный суд говорил об окладе.
На недостаточный оклад насчитали недостаточно районных и северных. Должны пересчитать вместе с окладом и разницу возместить. Только и всего.

[Venerolog78]

Получается если раньше 3300 оклад ,плюс 15% вредность,плюс 80% районные и северные, плюс стажевые 30% = зарплата.Тогда как будет после пересчета?

[cactus1972]

Уважаемые коллеги, борющиеся за восстановление своих прав! Возможно, вам поможет эта информация.
27.04.2010 на сайте ЦК профсоюза медработников под заголовком "Обращение профсоюза работников зравоохранения о внесении изменений в ТК" опубликовано письмо от 12.04.2010 за номером 01-04/Г-195 председателя профсоюза М.М.Кузьменко на имя министра здравоохранения. Профсоюз предлагает

рассмотреть вопрос о внесении изменений в ТК, касающихся невключения в МРОТ компенсационных, стимулирующих и других социальных выплат.

Полный текст письма [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Venerolog78]

Не смог найти текст письма на указанном Вами сайте?Если не сложно дайте конкретную ссылку на письмо.Спасибо

Просьба к Тем форумчанам, кто знает как должен быть рассчитан оклад в новых условиях, ответьте на мой пост № 63.Спасибо

[Dottore]

Там сайт как-то забавно структурирован, надо с главной страницы перейти на страницу 2 (кнопки с цифрами внизу), либо открыть "Новости". Текст Обращения в "Новостях" за 27.04.10.

[Venerolog78]

Да сайт очень забавный, у меня ни новости, ни цифра 2 не открываются.Жаль.Что хоть пишут?

[Dottore]

Да примерно то же, что и всегда: а давайте сделаем так, чтобы всем всегда было хорошо...
Сейчас попробую процитировать.

ПРОФСОЮЗ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


№ 01-04Г/194 от 12.04.2010 г.

Председателю Федерации
независимых профсоюзов России М.В.Шмакову

Уважаемый Михаил Викторович!

В ЦК профсоюза работников здравоохранения Российской Федерации поступают обращения работников в связи с неправомерным включением работодателями в величину минимального размера оплаты труда при установлении месячной заработной платы работника
- компенсационных (доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях) и
- стимулирующих выплат (премий и других поощрительных выплат).
В результате такого «включения» работники учреждений здравоохранения, получавшие компенсационные выплаты за работу в тяжелых, вредных и опасных условиях труда, региональные надбавки к заработной плате за вредные условия труда в особых климатических условиях, фактически их лишились.
Вместе с тем, согласно статье 37 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется право на вознаграждение за труд, без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Профсоюз работников здравоохранения РФ считает недопустимым включение в МРОТ компенсационных и стимулирующих выплат, так как их выплачивают в соответствии со статьями 132, 135, 146-148, 315, 316 Трудового кодекса Российской Федерации не за выполнение трудовых обязанностей, а за условия труда.
При этом труд в тяжелых и вредных условиях, поощряется материально в более высоких размерах по сравнению с трудом в обычных (нормальных) условиях.
К данным выводам приходят в своих решениях суды общей юрисдикции (Пермский край). На этой же позиции стоят Конституционный Суд Российской Федерации (определение от 1 октября 2009 года № 1160-О-О) и Президиум Верховного Суда Российской Федерации (постановление от 10 марта 2010 года), отмечая, что «именно размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), как и базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы…не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, указанного в части первой статьи 133 Трудового кодекса, также без учета компенсационных, стимулирующих, а равно социальных выплат, которые, в свою очередь, могут устанавливаться работникам лишь свыше названного минимального размера оплаты труда».
На основании выше изложенного, просим Вас, уважаемый Михаил Викторович, инициировать рассмотрение Правительством Российской Федерации вопроса
- о внесении в статью 133 Трудового кодекса нормы, запрещающей установление тарифных ставок, окладов (должностных окладов), базовых окладов (базовых должностных окладов) в размере меньше, чем минимальный размер оплаты труда;
- о внесении в часть первую статьи 129 Трудового кодекса дополнений, касающихся не включения в минимальный размер оплаты труда компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.



Председатель Профсоюза М.М.Кузьменко


ПРОФСОЮЗ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 01-04Г/195 от 12.04.2010 г.

Министру здравоохранения и социального развития РФ
Т.А.Голиковой

Уважаемая Татьяна Алексеевна!

В ЦК профсоюза работников здравоохранения Российской Федерации поступают обращения работников в связи с неправомерным включением работодателями в величину минимального размера оплаты труда при установлении месячной заработной платы работника
- компенсационных (доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях) и
- стимулирующих выплат (премий и других поощрительных выплат).
В результате такого «включения» работники учреждений здравоохранения, получавшие компенсационные выплаты за работу в тяжелых, вредных и опасных условиях труда, региональные надбавки к заработной плате за вредные условия труда в особых климатических условиях, фактически их лишились.
Вместе с тем, согласно статье 37 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется право на вознаграждение за труд, без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Профсоюз работников здравоохранения РФ считает недопустимым включение в МРОТ компенсационных и стимулирующих выплат, так как их выплачивают в соответствии со статьями 132, 135, 146-148, 315, 316 Трудового кодекса Российской Федерации не за выполнение трудовых обязанностей, а за условия труда.
При этом труд в тяжелых и вредных условиях, поощряется материально в более высоких размерах по сравнению с трудом в обычных (нормальных) условиях.
К данным выводам приходят в своих решениях суды общей юрисдикции (Пермский край). На этой же позиции стоят Конституционный Суд Российской Федерации (определение от 1 октября 2009 года № 1160-О-О) и Президиум Верховного Суда Российской Федерации (постановление от 10 марта 2010 года), отмечая, что «именно размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), как и базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы…не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, указанного в части первой статьи 133 Трудового кодекса, также без учета компенсационных, стимулирующих, а равно социальных выплат, которые, в свою очередь, могут устанавливаться работникам лишь свыше названного минимального размера оплаты труда».
На основании выше изложенного, просим Вас, уважаемая Татьяна Алексеевна, инициировать рассмотрение Правительством Российской Федерации вопроса
- о внесении в статью 133 Трудового кодекса нормы, запрещающей установление тарифных ставок, окладов (должностных окладов), базовых окладов (базовых должностных окладов) в размере меньше, чем минимальный размер оплаты труда;
- о внесении в часть первую статьи 129 Трудового кодекса дополнений, касающихся не включения в минимальный размер оплаты труда компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.



Председатель Профсоюза М.М. Кузьменко

[redangel]

Я понимаю, что данная площадка не лента новостей, но ниже очень и очень интересные ""юридические коллизии.
Новости по Коми: Если коротко, ситуация накалена до предела. Люди только эту проблему и обсуждают. Очередь в судах с 5 утра.
С 10.06. видать дали отмажку что-нибудь СМИ написали. Дали срок, чтоб видать попытаться срок давности пропустить. Из-за своей глупости, наверно не знают об :

этом Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ от 06.10.2004 г.?
Из указанного Обзора:
"Вопрос 15: За какой срок могут быть взысканы денежные требования работника?
Ответ: Согласно ст. 395 ТК РФ при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере.
Статья 395 ТК РФ не содержит ограничения по сроку, за который могут быть взысканы денежные требования работника. Единственным условием удовлетворения денежных требований работника является их обоснованность.
Таким образом, при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере без ограничения срока".

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После прочтения репортажа с этой, не побоюсь сказать, Величайшей встречи, я до сих пор отойти не могу.
От ужаса осознания, кто нами правит, и главное кто нас судит.
Почитайте комментарии, мне кажется люди, комментирующие репортаж-на порядок умнее и юридически грамотнее.

Особенно мне нравится:

Мнение республиканских властей озвучил первый заместитель министра экономического развития Владимир Тукмаков.
- Сказать, что правительство озабочено ситуацией – значит, ничего не сказать. Положение дел очень непростое. В судах сейчас масса исков, но единой судебной практики нет. Решения судов выносятся и в пользу работников, и в пользу работодателей. В российском Минздравсоцразвития тоже нет единого подхода к определению МРОТ. Сейчас мы ждем решений судов, и если что – будем искать возможность их исполнения, - отметил он.
По словам Владимира Тукмакова, в этой истории есть еще один нюанс: массовые выплаты повлекут повышение цен на товары, поскольку производители будут закладывать увеличившиеся социальные расходы в себестоимость продукции.

Мне показалось, что есть 3 статьи ТК, в которых все четко написано. Причем уже давно. А для для идиотов ВС выпустил разъяснения.
Там еще написано что зарплата не может быть ниже прожиточного минимума.

- Дмитрий Борисович, вы неверно трактуете тему обсуждения и зря давите на прокуратуру! – не удержался от реплики другой зам министра экономразвития Юрий Вишневский. – Верховный суд в своей оценке сделал ошибку…

Собравшиеся практически заклеймили позором юристов, предлагающих гражданам представлять их интересы в судах по «выбиванию» дополнительных надбавок.
- Некоторые юридические силы недобросовестные, такие, как адвокаты! – буркнул главный профбосс Коми.

Судья Конституционного суда РК Людмила Батманова подчеркнула, что постановление ВС носит рекомендательный, а не обязательный характер, и при рассмотрении исков в районных и городских судах его могут в каких-то конкретных случаях не принимать во внимание.
Батманова высказала мысль о том, что возмещать северные надбавки должны федеральные структуры. Другая ее идея оказалась гораздо оригинальнее.
- Можно работодателей из южных регионов обязать создать спецфонд и отчислять в него определенные суммы – как компенсацию за лучшие условия работы. И потом выплачивать северные надбавки из этого фонда. А наши работодатели выплачивать их не должны, - предложила судья.

В комментариях люди предлагают у нас отчислять южным регионам за жару.
И наша главная судья забыла перечитать

Статья 62. Полномочия Президиума Верховного Суда РСФСР
2) рассматривает материалы изучения и обобщения судебной практики, анализа судебной статистики;
4) оказывает помощь нижестоящим судам в правильном применении законодательства, координируя эту деятельность с Министерством юстиции РСФСР;
Статья 6. Обязательность судебных постановлений
1. Вступившие в законную силу постановления федеральных судов, мировых судей и судов субъектов Российской Федерации, а также их законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и другие обращения являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

- Что нам отвечать народу? Мы его сдерживаем, но они сами подают в суды! И вот вы говорите: нет денег. Но врач получает 16 тысяч, а референт в правительстве – 200 тысяч! Как нам это объяснять людям? У них терпение заканчивается!

[Venerolog78]

Вот мы и увидели истинное лицо тех кто управляет нашей республикой,как только возникла ситуация которую они не могут контролировать! А они не могут отобрать у нас право отстаивать интересы в суде!Хоть и очень сильно пытались!Давление на местах было колоссальным!И те цитаты ,которые привел redangel, в полной мере показывает кто стоит у власти! Потому и называют Коми самой "богатой-бедной" республикой в России.Трудно сдержать эмоции, потому извиняюсь за флуд.

[Venerolog78]

Вот здесь и зарыта причина народного гнева по поводу МРОТ.И это в Москве где нет северных и районных.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ

ПРИКАЗ

от 4 сентября 2009 г. № 1073

Об увеличении тарифных ставок (окладов)
единой тарифной сетки по оплате труда работников
государственных учреждений города Москвы

Во исполнение постановления Правительства Москвы от 25 августа 2009 года № 830-ПП "Об увеличении тарифных ставок (окладов) Единой тарифной сетки по оплате труда работников государственных учреждений города Москвы" приказываю:
1. Начальникам управлений здравоохранения административных округов, руководителям учреждений и организаций здравоохранения, директорам медицинских училищ и медицинских колледжей, руководителям детских дошкольных учреждений:
1.1. Установить месячную тарифную ставку (оклад) первого разряда Единой тарифной сетки по оплате труда работников государственных учреждений города Москвы с 1 сентября 2009 года в размере 6325 рублей.
1.2. Ввести с 1 сентября 2009 года тарифные ставки (оклады) Единой тарифной сетки по оплате труда работников государственных учреждений города Москвы согласно приложению к настоящему приказу.
1.3. Обеспечить с 1 сентября 2009 года начисление заработной платы работникам подведомственных учреждений исходя из вводимых с 1 сентября 2009 года тарифных ставок (окладов) Единой тарифной сетки по оплате труда работников государственных учреждений города Москвы
2. Считать утратившим силу с 1 сентября 2009 года приказ Департамента здравоохранения от 4 мая 2009 г. № 473 "Об увеличении тарифных ставок (окладов) Единой тарифной сетки по оплате труда работников государственных учреждений города Москвы".
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя руководителя Департамента здравоохранения Соболева В.А.

Руководитель Департамента
здравоохранения города Москвы
А.П. Сельцовский




























Приложение
к приказу Департамента
здравоохранения города Москвы
от 4 сентября 2009 г. № 1073




ТАРИФНЫЕ СТАВКИ (ОКЛАДЫ)
ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ ПО ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ГОРОДА МОСКВЫ




Разряды оплаты труда Тарифные ставки
(оклады) (в рублях)
1 6325
2 7021
3 7780
4 8602
5 9551
6 10563
7 11638
8 12777
9 14042
10 15433
11 16951
12 18279
13 19734
14 21252
15 22897
16 24668
17 26565
18 28463









Начальник
Финансово-экономического управления
Е.Б. Лабзина


А вот в Коми.Естественно без учета северных и районных

МЕЖРАЗРЯДНЫЕ ТАРИФНЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ
ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ ПО ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ РЕСПУБЛИКИ КОМИ И ТАРИФНЫЕ
СТАВКИ, ОКЛАДЫ (ДОЛЖНОСТНЫЕ ОКЛАДЫ) ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ
ПО ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
РЕСПУБЛИКИ КОМИ

Разряды
оплаты труда 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Тарифные
коэффициенты 1,000 1,040 1,125 1,225 1,360 1,505 1,658 1,820 2,000 2,199 2,415 2,604 2,811 3,027 3,261 3,514 3,784 4,055
Тарифные
ставки,
оклады
(должностные
оклады) 1404 1460 1580 1720 1910 2113 2328 2555 2808 3087 3390 3656 3947 4250 4579 4934 5313 5693

На мой взгляд не требует комментариев...
Если есть иное мнение, будет интересно услышать!

[Dottore]

Ну, что Вы, право? Какое может быть мнение? Если нормативный акт кажется несправедливым, к тому же возникают сомнения в его законности - дорога в суд. Не митинговать же, в самом деле.
А то, что Москва у нас немножко всё-таки не совсем Россия... это же офф-топ, согласитесь.
Судьба страны не на форумах решается, а на избирательных участках.

[Venerolog78]

Уважаемый Dottore!Этот пост тем форумчанам ,которые считают ,что вся шумиха из-за МРОТ не серьезна.
А Москва здесь приведена для сравнения, ведь это оклады таких же гос.учреждений как и в России.
По поводу митингов-никто этого не делает.Напротив все тихо мирно, только в судах завал от тысяч, многих тысяч исков.

[Dottore]

Возможно, Вы неверно истолковали мои слова. Я на Вашей стороне, и отнюдь не считаю проблему несерьёзной. И всячески подталкиваю санитарок, волею судьбы оказавшихся под моим началом (пусть сначала санитарок!) побиться в суде хотя бы за вывод "уральских" из МРОТ. Так ведь не идут. Им и впрямь комфортнее митинговать, увы...
Меня насторожил Ваш вопрос относительно иного мнения, заданный после двух выложенных табличек. Подумалось, что с таких вопросов-то и начинается на форумах лавина флуда. А не хотелось бы.
Если неправильно Вас понял - прошу прощения.

[Venerolog78]

Возможно Вы правы по поводу флуда.Пока не получается вести беседу в рамках форума,за это и был наказан.Тем не менее спасибо за обсуждение вопроса!Будет новая информация напишу.