Оклад без северных и районных?

[redangel]

По республике Коми:
Более менее оперативная информация на сайтах:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В суд Сыктывкара подается 600 заявлений в день. Республика гудит. СМИ-информации НОЛЬ. Все у нас как всегда хорошо.
Первые массовые суды в июне. Уже есть положительные решения суда.
В приведенных url-много ссылок на решения судов других территорий, в аттачменте-суд Воркуты.

С 1.12.2008 года исчезла ЕТС и соответственно коэффициенты.
Возникает вопрос-как доказать, что у врача должен быть оклад, например как многие у нас требуют=МРОТ* на ранее действующий коэф. ЕТС?
А не просто как МРОТ?
Спасибо.

[Aminazinka]

Сообщение от redangel

Возникает вопрос-как доказать, что у врача должен быть оклад, например как многие у нас требуют=МРОТ* на ранее действующий коэф. ЕТС?
А не просто как МРОТ?
Спасибо.

Верховный суд высказался на счет оклада, а не насчет оклада 1 разряда по ЕТС.
В последней действовавшей редакции

Сообщение от Приказа Минздрава РФ от 15.10.1999 N 377

2.2. Тарифная ставка (оклад) первого разряда Единой тарифной сетки определяется федеральным законом <*>.
--------------------------------
<*> Федеральный закон от 04.02.99 N 22-ФЗ "Об упорядочении оплаты труда работников организаций бюджетной сферы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 7, ст. 869).


Тарифные ставки (оклады) второго и последующих разрядов Единой тарифной сетки определяются Правительством Российской Федерации исходя из размера тарифной ставки (оклада) первого разряда, установленного федеральным законом, и тарифных коэффициентов.
Тарифные коэффициенты утверждаются Правительством Российской Федерации по согласованию с общероссийскими объединениями профсоюзов и общероссийскими объединениями работодателей <*>.

Никакой привязки к МРОТ.

[redangel]

Минимальный оклад должен быть не менее МРОТ.
Должна быть дифференциация в оплате труда.

становление работнику справедливой заработной платы обеспечивается положениями Трудового кодекса Российской Федерации, предусматривающими обязанность работодателя обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности (статья 22), зависимость заработной платы каждого работника от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда, запрещение какой бы то ни было дискриминации при установлении и изменении условий оплаты труда (статья 132); основные государственные гарантии по оплате труда работника (статья 130); повышенную оплату труда работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями (статья 146).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Соотношение МРОТ и тарифной ставки (оклада)

В качестве основных видов вознаграждения за труд ст. 129 ТК РФ устанавливает тарифную ставку - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени (ч. 3) и оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц (ч. 4), указывая, что в тарифной ставке и окладе не учитываются компенсационные и стимулирующие выплаты, таким образом отделяя тарифную ставку и оклад в составе заработной платы от компенсационных и стимулирующих выплат.

В силу ч. 3 ст. 37 Конституции РФ месячные размеры тарифных ставок и окладов как видов вознаграждения за труд не могут быть ниже МРОТ.

При исследовании норм ст. 129 ТК РФ о составе заработной платы и месте в ней МРОТ нами применялся метод "от частного к общему", от составных частей заработной платы к заработной плате в целом. Обращение же к ст. 135 "Установление заработной платы" ТК РФ позволяет нам проверить правильность полученных выводов обратным методом исследования "от общего к частному".

В ч. 1 ст. 135 ТК РФ указывается, что заработная плата работнику устанавливается в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Часть 2 ст. 135 ТК РФ раскрывает понятие систем оплаты труда тем, что включает в них размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в т.ч. за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования.

Отталкиваясь от понятия "системы оплаты труда", исключив из его состава вначале "системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования" (т.е., согласно ч. 1 ст. 129 ТК РФ, стимулирующие выплаты), затем "размеры доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных" (т.е., согласно ч. 1 ст. 129 ТК РФ, компенсационные выплаты), мы имеем в т.н. "сухом остатке" - "размеры тарифных ставок, окладов" (т.е., согласно ч. 1 ст. 129 ТК РФ, вознаграждение за труд).

Таким образом, опираясь на находящиеся в нормативном единстве ст. 129 и 135 ТК РФ, мы вновь приходим к выводу, что размеры тарифных ставок и окладов, являющихся видами вознаграждения за труд, фиксированными размерами оплаты труда за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени, а также за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных и стимулирующих выплат, не могут быть ниже устанавливаемого федеральным законом МРОТ (ч. 3 ст. 37 Конституции РФ).

[Aminazinka]

Правильно. То есть оклад не может быть меньше МРОТ. Понятие "минимальный" это про "самый низкий". Но никак не про ЕТС. Все, что выше МРОТ, уже никак не регулируется, кроме локальных нормативных актов. Работодатель вообще имеет право теоретически всем назначить минимальный оклад и успокоиться.
Ну если предположить, что долготерпение врачей таково, что они согласны иметь одинаковый оклад с гардеробщицами.
Главная забота - чтоб не было ниже МРОТа. Остальное - подробности.

[Venerolog78]

Интересно как поведет себя государство если врачи и гардеробщицы будут получать одинаково?Должен же быть выход!И почему так упорно молчат СМИ?В Коми люди тысячами подают иски в суды,но ни на местных ,ни на региональных телеканалах,и что самое удивительное даже в прессе,ни слова о ситуации с МРОТ!От такого молчания холодок по коже идет.Ведь все мы считаем ,что живем в правовом обществе...жуть...страшно подумать что готовит нам власть.Извините за флуд.

[Aminazinka]

Вы меня трижды простите, но какое государству дело до того, что врачи готовы (эмпирически) иметь одинаковый оклад с гардеробщицами?
При чем тут СМИ?
Правовое общество это когда общество подчиняется праву.
Гражданское общество - это когда граждане не стесняются отстаивать свои права.
Кто же должен вместо врачей интересоваться их окладом и почему?

[Venerolog78]

Хороший ответ!Спасибо!Спасение утопающих-дело самих утопающих...

[redangel]

Сообщение от Venerolog78

От такого молчания холодок по коже идет.

А у меня идет холодок по коже когда известный человек говорит...
То ли еще будет (С)

Вы меня трижды простите, но какое государству дело до того, что врачи готовы (эмпирически) иметь одинаковый оклад с гардеробщицами?

Aminazinka, Вы не правы, Вы передергиваете. Государству по Конституции и ТК очень "много дела" о том сколько гражданин получает:

Согласно части 3 статьи 37 Конституции Российской Федерации каждый человек имеет право на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Согласно ст. 129 ТК РФ «Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы

В соответствии с Конституцией РФ человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства (статья 2 Конституции РФ).

[Venerolog78]

Я потому и пошутил по поводу утопающих, что Аминазинка ответила сухо.Хоть и не согласен с таким положением дел,но видимо она права.А по поводу фразы Аминазинки ...причем тут СМИ? я в корне не согласен!

[Aminazinka]

Не надо быть малыми детьми.
Государство не обязано заглядывать под усы каждому гражданину с сакраментальным вопросом "тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная". Подразумевается, что граждане не красны девицы и в состоянии сказать, где и кем их права нарушаются.
Вообще со стороны врачей меня такой подход к делу слегка коробит.
Кто кому что должен? Как суд должен вынести решение в отсутствие искового заявления? Самим не смешно?

[redangel]

Уважаемая Аминазинка.
Вначале у нас речь шла о том, что мы требуем повышения окладов/зарплат через суд.
Вы парировали что государство "отвязало" МРОТ от оклада, вернее оклад малоквалифицированного работника. Тут можно долго дискутировать, но конечный смысл таков.
Я, со ссылкой, указал Вам что по закону так не должно быть.
Я не прошу заглядывать мне "под усы", и вообще мне никуда заглядывать не надо.
Я требую у суда восстановить меня в законных правах и набираю для этого нормативную базу.
Ничего "коробящего" в своей позиции не замечаю. Где Вы увидели "такой подход"?
Государство, по Конституции, это не люди с мигалками, давящие врачей в ситроенах, а единственная власть

Статья 3 ...единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Кто кому что должен?

Второй раз позвольте сказать, что в Конституции же и написано, что обязанность государства защищать мои права.
Верховенство Конституции, как закона, вероятно, мы не будем обсуждать.

Я не жду, что кто-то мне напишет исковое заявление в суд, я его уже написал. Так что поводов для смеха не наблюдаю.
Если мы на форуме права, то прошу быть последовательным в своих суждениях. И основывать их на нормативных актах.
Причем Вы не раз на это сами многим указывали.

[Venerolog78]

redangel спасибо за письменное выражение моих мыслей!Благодарю за солидарность!Юристы на форуме иногда бывают очень суровы!...закон суров,но он закон... Жаль не помню кто сказал.

[Aminazinka]

redangel, чем пытаться мне указать, где я (якобы) была не права, попробуйте понять то, что я написала.
Повторю другими словами.
Верховный суд прямо указал на то, что оклад не может быть меньше МРОТ. Верховный суд никто не спрашивал о том, следует ли индексировать оклады ЕТС, присвоив окладу первого разряда значение МРОТ, стоит ли считать МРОТ окладом 1 разряда по ЕТС или нет, и Верховный суд об этом ничего не сказал.
Поэтому расчитывать на то, что кто-то будет домысливать про ЕТС, которая в настоящее время не действует, не следует. Более того, нарушением является сам факт оклада менее 4330 рублей, а не то, что оклад по 2 разряду равен 1700 рублей (на память на помню). О единой тарифной сетке Верховный суд ничего не говорил. И умножение чего-то там на коэффициент тарифной сетки в настоящее время никакой нормативной базы под собой не имеет.
Так понятнее?
И опять. Никто не обязан догадываться о чужих проблемах. Хотите защиты - просите ее. Фраза про "сами придут и сами все дадут" - это беллетристика.
И последнее. Если Вы не заметили, я первая из консультантов этого форума поддержала тему. Потрудитесь перечитать тему сначала, прежде чем меня изображать неизвестно кем, и пытаться доказывать мне то, что я и так знаю.
Можете не благодарить.

[Venerolog78]

Уважаемая Аминазинка!Юридический язык очень сложен для обывателя ,коим я являюсь.Все что Вы объясняли сложно для восприятия, а вот последний Ваш пост четко определяет Ваше понимание этого вопроса.Правда опять же непонятно, почему суды выносят положительные решения?

[Aminazinka]

Потому что оклады у людей были ниже 4330.
На разряды и прочая суду все равно.