льготная пенсия

[cactus1972]

Здравствуйте! Я врач анестезиолог-реаниматолог. Меня интересует вопрос , как исчисляется выслуга для получения льготной пенсии (т. наз. "20 лет в операционной"). В последнее время все говорят, что в льготный стаж не входят больничные, время учебы (повышение квалификации с отрывом от работы), и тем более декрет и отпуск по уходу за ребенком. Хотелось бы ознакомиться с нормативными документами на эту тему. И еще. Я в ординатуре училась в 90-е годы, тогда с трудоустройством для ординаторов было проще, и в течение вмей учебы я работала в качестве врача-дежуранта. Зачтутся ли мне эти годы в льготный стаж?

[Skirr]

Начисление льготных пенсий осуществляется на основании Постановления Правительства РФ от 29.10.2002 N 781 (ред. от 26.05.2009)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Согласно данному Постановлению

Периоды работы в должностях в учреждениях, указанных в списке, начиная с 1 ноября 1999 г., а в качестве главной медицинской сестры - независимо от времени, когда выполнялась эта работа, засчитываются в стаж работы при условии ее выполнения в режиме нормальной или сокращенной продолжительности рабочего времени, предусмотренной трудовым законодательством для соответствующих должностей.

Насчёт учёбы (повышение квалификации) есть ответ Верховного Суда РФ ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], вопрос №30)

Вопрос 30: Подлежит ли включению в стаж работы, дающий право на досрочную трудовую пенсию по старости, лицам, осуществлявшим педагогическую, медицинскую и иную работу (ст.ст. 27, 28 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»), период нахождения на курсах повышения квалификации?

Ответ: Федеральным законом от 17 декабря 2001 г. «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» сохранено право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости отдельным категориям граждан, которые пользовались таким правом по ранее действовавшему законодательству.

Согласно ст.ст. 27, 28 данного Федерального закона граждане приобретают право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в частности, при наличии определенного стажа на соответствующих видах работ, правила исчисления которого утверждаются Правительством Российской Федерации.

С учетом особенностей условий труда отдельных категорий граждан, которым трудовая пенсия по старости назначается досрочно в соответствии с вышеназванными статьями, порядок исчисления периодов их работы устанавливается отдельными правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

Некоторые вопросы исчисления стажа на соответствующих видах работ регулируются также Правилами исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со ст.ст. 27 и 28 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации № 516 от 11 июля 2002 г.

В силу п. 4 данных Правил в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, засчитываются периоды работы, выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня, если иное не предусмотрено Правилами или иными нормативными правовыми актами, при условии уплаты за эти периоды страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Согласно ст. 187 Трудового кодекса Российской Федерации в случае направления работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняется место работы (должность) и средняя заработная плата.

Поэтому период нахождения на курсах повышения квалификации является периодом работы с сохранением средней заработной платы, с которой работодатель должен производить отчисление страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Кроме того, для отдельных категорий работников в силу специальных нормативных актов повышение квалификации является обязательным условием выполнения работы.

Из изложенного следует, что период нахождения на курсах повышения квалификации подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное пенсионное обеспечение

.

Про время нахождения больничном ничего не нашёл конкретно, но исходя из вышеприведенной аналогии, а также того, что период б/л входит в "льготные отпускные" - можно предположить, что тоже подлежит включению в стаж.

А вот отпуск по уходу за ребёнком, к сожалению... То же самое - периоды работы неполного дня во время учёбы - только если Вы работали на ставку и более.

[cactus1972]

СПасибо за ответ. Но вот насчет б\л могу не согласиться - уже в течение 3-х лет из дополнительного отпуска вычитают дни, если за год период нахождения на б\л свыше 2-х недель. А невключение в выслугу отпуска по уходу за ребенком - м-да, много слов напрашивается по этому поводу...

[Eritema]

CACTUS1972, у меня нет пока права на отправление персональных сообщений на этом форуме, поэтому извините, но отвечу сразу, как только появится такая возможность. Сейчас на работе, недостаточно времени для полного ответа, но больничный лист не учитывается в некоторых исчислениях!Чтобы не повторяться здесь, если Вы так и не нашли ответа на заданный вопрос, напишите, что смогу-объясню.

[Eritema]

Уважаемая Cactus1972! Цитирую Ваш вопрос из персонального сообщения: «Меня интересует, с какого года б\л и отпуск по уходу перестали входить в стаж для льготной пенсии?»
Отвечаю: б/л и отпуск по уходу за ребенком не перестали входить в льготный стаж, просто для отпуска по уходу установлены определенные временные ограничения.
1. До принятия Закона Российской Федерации № 3543-1 от 25.09.1992 года «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РСФСР» дополнительный отпуск по уходу за ребенком до 3 лет подлежал зачету в общий и непрерывный стаж, а также в стаж работы по специальности.
С принятием вышеуказанного Закона отпуск по уходу за ребёнком до достижения им возраста 1, 5 года включается в стаж, необходимый для назначения досрочной пенсии медикам и педагогам, до 6 октября 1992 года, а дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет включается в стаж, необходимый для назначения досрочной пенсии медикам и педагогам, с 1 декабря 1989 года до 6 октября 1992 года. Если необходимы конкретные расчеты, напишите даты предоставления указанных отпусков.
2. В соотвествии с п. 5 постановления Правительства РФ от 11.07.2002 г. № 516 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ ПЕРИОДОВ РАБОТЫ, ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ДОСРОЧНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЯМИ 27 И 28 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в специальный стаж включаются также и периоды получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности, а также периоды ежегодных оплачиваемых отпусков, включая дополнительные.

[cactus1972]

Спасибо. Наверно, я не очень четко сформулировала вопрос. У врачей-анестезиологов-реаниматологов, помимо обычного врачебного стажа (тот, который включается в пенсионный независимо от наличия б\л и дает право выхода на пенсию через 30 лет работы), считают еще льготный стаж "год за полтора" (20 лет в операционной, после чего можно оформлять пенсию). Вопрос именно об этом стаже, т.к. перспектива оформить пенсию в 45 лет очень заманчива. Как решается вопрос с включением периодов б\л при исчислении такого стажа?

[Eritema]

Я не специализируюсь на вопросах социального обеспечения, но то, что я писала выше, в полной мере должно быть применимо к Вашему «льготному» стажу. В Постановлении Правительства РФ от 29.10.2002 № 781 «О списках работ, профессий, должностей, специальностей, учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со ст. 28 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» есть Правила исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии лицам, осуществляющим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения. Исходя из Перечня, прилагаемого к вышеуказанному документу, работа оперирующих врачей-специалистов в течение года засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, как год и шесть месяцев! Про больничный лист там ничего не сказано, но сказано, что в части, не урегулированной вышеуказанными Правилами, применяются Правила исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Отсюда следует, что так как п. 5 постановления Правительства РФ от 11.07.2002 г. № 516 «Об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со ст. 27 и 28 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» распространяется на ст. 28, значит, распространяется и на Ваш случай.

[Aminazinka]

2Eritema, спасибо Вам за помощь, надеюсь Вам не надоест так подробно отвечать
Немного дополню:

Сообщение от Eritema

Я Исходя из Перечня, прилагаемого к вышеуказанному документу, работа оперирующих врачей-специалистов в течение года засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, как год и шесть месяцев!

Осталось найти документ, где врач анестезиолог - реаниматолог причислялся бы к этой категории. Насколько я знаю, имеется давняя обида коллег - анестезиологов на то, что их оперирующими врачами не считают. Вроде как в операционной присутствуют, ан никак.

[Eritema]

Сообщение от Aminazinka

2Eritema, спасибо Вам за помощь, надеюсь Вам не надоест так подробно отвечать
Немного дополню:


Осталось найти документ, где врач анестезиолог - реаниматолог причислялся бы к этой категории. Насколько я знаю, имеется давняя обида коллег - анестезиологов на то, что их оперирующими врачами не считают. Вроде как в операционной присутствуют, ан никак.

Ага, я как раз и вернулась сюда, потому как вспомнила, что Cactus1972 писала в своем первом посте, что она анестезиолог-реаниматолог....Такого документа, естесственно, нигде нет...Ну да ничего это не меняет, поскольку в Перечне, указанном мной выше, сразу за хирургическим профилем идут анестезиологи-реаниматологи. Поэтому пусть не обижаются, их вон вообще в отдельную категорию выделили

[Skirr]

Сообщение от Aminazinka

Осталось найти документ, где врач анестезиолог - реаниматолог причислялся бы к этой категории. Насколько я знаю, имеется давняя обида коллег - анестезиологов на то, что их оперирующими врачами не считают. Вроде как в операционной присутствуют, ан никак.

Сообщение от Eritema

Поэтому пусть не обижаются, их вон вообще в отдельную категорию выделили

Именно! Постановление Правительства РФ от 29.10.2002 N 781 (ред. от 26.05.2009) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Приложение
к Правилам исчисления периодов
работы, дающей право на досрочное
назначение трудовой пенсии по
старости лицам, осуществлявшим
лечебную и иную деятельность по
охране здоровья населения в
государственных и муниципальных
учреждениях здравоохранения, в
соответствии с подпунктом 11
пункта 1 статьи 28 Федерального
закона "О трудовых пенсиях в
Российской Федерации"

ПЕРЕЧЕНЬ
СТРУКТУРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
И ДОЛЖНОСТЕЙ ВРАЧЕЙ И СРЕДНЕГО МЕДИЦИНСКОГО ПЕРСОНАЛА,
РАБОТА В КОТОРЫХ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ В СТАЖ
РАБОТЫ, ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ДОСРОЧНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ТРУДОВОЙ
ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ, КАК ГОД И ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ

2.Отделения (группы, палаты,................2. Врачи - анестезиологи -
выездные бригады скорой.....................реаниматологи (врачи -
медицинской помощи)..........................анестезиологи - реаниматоры), в
анестезиологии - реанимации, а............том числе заведующие;
также реанимации и интенсивной..........медицинские сестры палатные, в
терапии государственных и...................том числе старшие; медицинские
муниципальных учреждений,..................сестры - анестезисты
предусмотренных в пунктах 1 - 6,
8, 12, 15, 16, 20, 21, 27 - 30
списка

Форматировать список сложно, лучше пройтись по ссылке посмотреть.

[UKsUS]

Здравствуйте, коллеги! Я - тоже анестезиолог-реаниматолог и тоже столкнулся с проблемами при назначении пенсии. Пенсионный Фонд отказывается учитывать период моей работы в загранкомандировке ("Союзздравэкспорт", Йемен, Таиз, 1989-1992 гг.) как врача анестезиолога-реаниматолога даже в календарном исчислении. Прошу Вашей помощи в поиске и/или указании готовых нормативных документов по этому вопросу. Знаю, что нас таких немало. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[natanata1]

Я не врач, извините, но как работник также попадаю в вышеупомянутый "список профессий, должностей..." (работа с вредными веществами), а также, кроме этого, я, как предприниматель,являющийся работодателем, самостоятельно составляю и сдаю в электронном виде отчеты персонифицированного учета в ПФР.
На моей основной работе работодатель при сдаче отчета в льготный стаж проставляет в настоящее время только за дни, когда я фактически работаю с вредными веществами полный день.
То есть это вариант неполной рабочей недели, но полного рабочего дня, и тут исчисление идет только за фактически отработанное рабочее время.

Если же работа, дающая право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости , выполнялась постоянно в течение полного рабочего дня, то тогда в соотв. с вышеупомянутым Постановление Правительства РФ от 11.07.2002 N 516, п.5 :"При этом в стаж включаются периоды получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности, а также периоды ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков."


Эти сведения предоставляются работодателем в ПФР в отчетах (персонифицированные отчеты по каждому работнику типа СЗВ-4-2, СЗВ- 4-1, об уплате страховых взносов и др. сдаются ежегодно до 1 марта след.года) - календарное время, которое может не совпадать с целым годом (периодом работы).
То есть всей необходимой информацией по трудовому стажу работника владеет работодатель, он же несет ответственность за правильность исчисления стажа, и должен знакомить со сведениями работника, и также, по личному заявлению, сведения о стаже, об уплате взносов за разные годы предоставляет ПФ.
Персонифицированный учет в ПФР законодательно введен в 1997 году. То есть все вопросы по своему стажу целесообразно начинать выяснять у работодателя за соответствующий период.

Что касается более ранних периодов работы, тут надо, наверное, начинать с Положения о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР
(утв. приказом Минсоцобеспечения РСФСР от 4 октября 1991 г. N 190)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а также ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 июля 2002 г. N 555
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА
ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРУДОВЫХ ПЕНСИЙ

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Eritema]

Сообщение от UKsUS

Здравствуйте, коллеги! Я - тоже анестезиолог-реаниматолог и тоже столкнулся с проблемами при назначении пенсии. Пенсионный Фонд отказывается учитывать период моей работы в загранкомандировке ("Союзздравэкспорт", Йемен, Таиз, 1989-1992 гг.) как врача анестезиолога-реаниматолога даже в календарном исчислении.

Судя по всему, Союзздравэкспорт-учреждение РФ за границей. Если это так, то в Постановлении Правительства РФ от 29.10.2002 № 781 «О списках работ, профессий, должностей, специальностей, учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со ст. 28 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» есть СПИСОК ДОЛЖНОСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ, РАБОТА В КОТОРЫХ ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ В СТАЖ РАБОТЫ, ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ДОСРОЧНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ ЛИЦАМ, ОСУЩЕСТВЛЯВШИМ ЛЕЧЕБНУЮ И ИНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ..... Ваша должность в указанном списке есть, поэтому согласно п. 7 данного постановления работа, осуществлявшаяся в предусмотренных списком должностях в учреждениях Российской Федерации за границей, засчитывается в стаж работы на общих основаниях в порядке, предусмотренном настоящими Правилами. Ваша организация во время Вашего пребывания за границей отчисляла взносы в Пенсионный фонд РФ?

[UKsUS]

Спасибо за внимание к моему вопросу. Дело в том, что в справке "Союзздравэкспорта" написано буквально следующее: "Работал врачом анестезиологом-реаниматологом в местном (йеменском) госпитале по шестидневной рабочей неделе согласно йеменскому законодательству". Эта фраза и вызывает у ПФ уверенность, что данный период не подлежит включению в стаж. Их не убеждает ни наличие записи в трудовой, где в данный период я числился в родной больнице (нет перерыва стажа), ни справка об уплате в период загранкомандировки страховых взносов, ни приказы горздрава и Минздрава СССР о командировании. КОМАНДИРОВКА ведь не есть новое ТРУДОУСТРОЙСТВО??? И как доказать, что "Союзздравэкспорт" - советское учреждение за рубежом? Спасибо.

[Skirr]

Скорее всего, доказать наличие льготного медицинского пенсионного стаха за период "командировки" у Вас не получится.

1. Вы числились в больнице в РФ, однако фактически находились в командировке, то есть не работали во "вредных" условиях на полный день.

2. Стаж в Йемене идёт как стаж в командировке от Союзздравэкспорта. За это выплачены налоги и взносы в ПФ, т.е. данный стаж идёт как общий пенсионный страховой.

3. Стаж работы в командировке за границей от российского учреждения засчитывается на общих основаниях. Т.е. для начисления льготного медицинского стажа Союзздравэкспорт должен считаться учреждением здравоохранения. Скорее всего, это не так.

Т.о. Ваш стаж в Йемене может быть зачислен в общий страховой, но не в льготный медицинский.

Единственный вариант - судебное решение. Прецеденты по другим "вредным" профессиям (к сожалению, не за границей) есть, например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Т.е. если Вы в судебном порядке докажете, что занимались именно лечебной деятельностью по Вашей профессии на условиях полного рабочего дня - возможно, решение будет в Вашу пользу.