Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни

Инфекционные болезни Форумы: Часто задаваемые вопросы, ВИЧ-инфекция, Гепатиты, Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009, Ковид-19 (COVID-19, SARS-CoV-2), Паразитарные заболевания, Туберкулез, Форум для врачей-инфекционистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.09.2009, 15:04
Ekat12 Ekat12 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Город: нижний новгород
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Ekat12 *
Эффективность лечения боррелиоза у детей амоксиклавом

30.08.09 у моего 9-летнего сына в паховой области был обнаружен клещ. Клещ был удален и сдан на анализ, результат показал наличие боррелий. Так как от момента укуса до удаления прошло меньше суток(предположительно 6 часов) профилактику а\б не делали. В течение 11-ти дней наблюдали место укуса: этот участок кожи оставался заметным(розовая окраска d=3-4мм), на 12-й день обнаружили папулу розового цвета d-2мм, к вечеру паховые л\у увеличились до 2 см, больше со стороны укуса, стали сильно болезненными. t 37.2.
С вечера 11.09 начат прием амоксиклава. 12.09.09 были сданы анализы крови(общий, на ферменты,на а/тела к боррелиям), анализ мочи.
Результаты анализов: IgM-положительный(23.3Ед/мл), IgG-отрицательный(менее 5),в ОАК - лимфомоноцитоз(лимфоциты -47%, моноциты(12,4%). Все остальные показатели в норме: АлАТ 12,20; АСаТ 26,20; Щелочная фосфатаза 252,60Ед/л; Hb 137; Эр. 5,07; Гематокрит 38,8; Тромбоциты -230; Лейкоциты -7,27; Нейтрофилы 38,7%; Эозинофилы -1,5%; Базофилы 0,4%; СОЭ 5мм/ч; . После консультации с инфекционистом принято решение продолжить курс: амоксиклав 250мг*3р/д ; эриус сироп 5мл*1р/д до 14 дней + бифиформ 1капс*2р/д. Клинически состояние ребенка(кроме жалоб на л/у в течение 2 дней) было удовлетворительным. На 15 день от момента укуса у ребенка появились катаральные изменения(ринит, боли в горле) - поставлен д-з ОРЗ. t 36.8-37.2. В лечении добавили только аква-марис и полоскание ромашкой горла. В настоящее время(19-й день от момента укуса, 8-й день лечения амоксиклавом) состояние ребенка удовлетворительное(t 36.6-36.9), л/у 0,5-0,8мм(1порядка), однако папула стала более ярко красного цвета и d=3-3.5мм, возвышается над поверхностью кожи.
Из сопутствующей патологии: носительство цитомегаловирусной и хламидийной инфекции, в результате которого ребенок относится к группе ЧБД(ОРЗ 6-10 раз в году). Плюс аллергия - на укусы мошек и комаров-инфильтраты до 3 см, распухание суставов в местах укусов. Ранее - пищевая аллергия на рис, цитрусовые ,шоколад, красные ягоды.
С учетом иммунодефицитного состояния ребенка, я ужасно переживаю по поводу возможных осложнений боррелиоза...
Вопросы:1) Есть ли какая-то статистика по полному выздоровлению от боррелиоза при лечении амоксиклавом?
2)Почему папула имеет тенденцию к увеличению на фоне а/б, а не исчезает? Есть ли необходимость сменить а/б на цефалоспорины?
3)Какова вероятность осложнений при слабо выраженной клинике 1-й стадии боррелиоза? 4)По каким показателям принимают решение о начале 2-й стадии заболевания?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.09.2009, 00:02
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По приведенным Вами сведений нет достаточных оснований считать, что у ребенка имеются клинические проявления боррелиоза.
Лабораторного подтверждения обнаружения антител методом иммуноблоттинга, насколько можно судить, не было. Поэтому рассуждения об эффективности амоксиклава для лечения боррелиоза носят исключительно умозрительный характер.
Наиболее вероятно, что имеет место локальная реакция на укус клеща, не имеющая отношения к боррелиозу.

P.S. Непонятно, откуда взялись утверждения об "иммунодефицитном состоянии ребенка" - он ВИЧ-инфицирован? Или имеет врожденный иммунодефицит, какой?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.09.2009, 12:20
Ekat12 Ekat12 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Город: нижний новгород
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Ekat12 *
Уважаемый LupusDoc, если не ошибаюсь, правильнее обращаться Юсиф.
Спасибо большое за ответ!
Вы правы, иммуноблоттинг не проводился, об этом анализе я впервые прочитала только на этом форуме. Если в нашем городе появилась возможность сдать такой анализ, то, естественно мы его сделаем. Я была бы просто счастлива, если бы то, что происходит с ребенком оказалось "локальной реакцией на укус клеща, не имеющей отношения к боррелиозу". Прошу Вас подробнее объяснить эту фразу. Имеется ввиду аллергическая реакция на укус или реакция на другие, переносящие клещом инфекции? Если иммуноблотинга мы не сможем найти, имеет ли смысл повторить анализ на IgM и IgG к боррелиям сейчас, и будет ли информативно нарастание уровня IgG - т.е. подтверждением боррелиоза?
Кстати, вчера ребенок пожаловался дважды на боль в мышцах: первый раз - в области верхней трети бедра справа, второй - в области верхней трети лопатки справа. Меня это сильно взволновало...
Транзиторное иммунодефицитное состояние ребенку ставили в 6 месяцев(были в больнице с пиелонефритом), на тот момент делали 2 иммунограммы, в первом анализе был снижен уровень одних Ig, во втором других, в то время как "первые" Ig - были в N.(к сожалению не помню точно каких). В больнице прокапывали иммуноглобулин. Наблюдались до трёх лет у иммунолога. Клинически - ребенок с новорожденности часто подвержен ОРЗ, причиной этого считается носительство цитомегалов и хламидий(титр 1:40).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.09.2009, 13:17
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ekat12 Посмотреть сообщение
Прошу Вас подробнее объяснить эту фразу. Имеется ввиду аллергическая реакция на укус или реакция на другие, переносящие клещом инфекции?
Может быть и то, и другое. Покажите фото.

Цитата:
Если иммуноблотинга мы не сможем найти, имеет ли смысл повторить анализ на IgM и IgG к боррелиям сейчас, и будет ли информативно нарастание уровня IgG - т.е. подтверждением боррелиоза?
Нет, нарастание титра антител не является диагностическим. Блоттинг все равно потребуется.

Цитата:
Транзиторное иммунодефицитное состояние ребенку ставили в 6 месяцев(были в больнице с пиелонефритом), на тот момент делали 2 иммунограммы, в первом анализе был снижен уровень одних Ig, во втором других, в то время как "первые" Ig - были в N.(к сожалению не помню точно каких). В больнице прокапывали иммуноглобулин. Наблюдались до трёх лет у иммунолога. Клинически - ребенок с новорожденности часто подвержен ОРЗ, причиной этого считается носительство цитомегалов и хламидий(титр 1:40).
Это не дает оснований говорить об иммунодефиците.
Титр антител - не является носительством инфекций.

P.S. Юсиф Мусаевич - другой врач, модератор данного раздела.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.09.2009, 14:58
Ekat12 Ekat12 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Город: нижний новгород
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Ekat12 *
Уважаемый LupusDoc, прошу прощения, не знаю как к Вам обращаться.
Фото папулы на этой ссылке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По поводу цитомегалов: подтверждение ПЦР.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.09.2009, 17:05
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет поводов для беспокойства. Наиболее вероятно - в месте укуса остались фрагменты ротового аппарата клеща, которые в ближайшем будущем выйдут самостоятельно. Потребности в антибиотикотерапии не усматривается.

Наличие инфицирования CMV у иммунокомпетентного ребенка лечения не требует.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.09.2009, 20:03
Ekat12 Ekat12 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Город: нижний новгород
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Ekat12 *
Уважаемый LupusDoc.
По поводу удаления клеща: клещ был удален мной полностью, на месте удаления остался дефект кожи("дырка"). Однако, вероятно непоправимой ошибкой было замазывание клеща перед удалением на 30мин. левомеколем, а также вероятно непрофессиональное вытягивание пинцетом привело к раздавливанию(клещ был плоским и неподвижным).
На фото, к сожалению, плохо виден центральный участок папулы(место укуса). На фото он похож на гнойничок, а фактически - сухая корочка(атрофия кожи) - как после хим.ожога(с отшелушиванием).
Рядом с укусом продолжает прощупываться плотный слабо болезненный л/у, d=0.8см. Насколько я поняла, Вы считаете, что боррелиоза нет. Объясните, пожалуйста, почему Вы так решили?
Спасибо большое за ответ!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.09.2009, 22:06
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ekat12 Посмотреть сообщение
Уважаемый LupusDoc.
По поводу удаления клеща: клещ был удален мной полностью, на месте удаления остался дефект кожи("дырка"). Однако, вероятно непоправимой ошибкой было замазывание клеща перед удалением на 30мин. левомеколем, а также вероятно непрофессиональное вытягивание пинцетом привело к раздавливанию(клещ был плоским и неподвижным).
Элементы ротового аппарат клеща невооруженным глазом не видны, при раздавливании клеща практически неизбежно в месте укуса останутся такие элементы.
Цитата:
На фото, к сожалению, плохо виден центральный участок папулы(место укуса). На фото он похож на гнойничок, а фактически - сухая корочка(атрофия кожи) - как после хим.ожога(с отшелушиванием).
Я это увидел .
Цитата:
Рядом с укусом продолжает прощупываться плотный слабо болезненный л/у, d=0.8см.
Это норма.
Цитата:
Насколько я поняла, Вы считаете, что боррелиоза нет. Объясните, пожалуйста, почему Вы так решили?
Отсутствуют клинические признаки боррелиоза, анамнестические данные говорят о низком риске инфицирования.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.09.2009, 22:38
Ekat12 Ekat12 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Город: нижний новгород
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Ekat12 *
Уважаемый LupusDoc.
Вы меня очень порадовали.
По поводу иммуноблоттинга - есть предчувствие, что не получится найти...
В инфекционной больнице ребенку поставили диагноз: Системный клещевой боррелиоз, эритематозная форма, средней тяжести.
Какие ещё анализы имеет смысл сделать, чтобы опровергнуть такой диагноз?
Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.09.2009, 23:12
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ekat12 Посмотреть сообщение
В инфекционной больнице ребенку поставили диагноз: Системный клещевой боррелиоз, эритематозная форма, средней тяжести.
Какие ещё анализы имеет смысл сделать, чтобы опровергнуть такой диагноз?
Вы знаете, на такой вопрос сложнее всего ответить - как доказать то, чего нет... "Эритематозная форма" боррелиоза требует наличия мигрирующей кольцевидной эритемы, диаметр эритематозного пятна должен составлять не менее 5 сантиметров (50 мм). На основании отсутствия эритемы приведенный диагноз можно считать необоснованным.

В порядке "удивления" - если эта ситуация "средней тяжести", то что тогда они считают "легким"? (вопрос риторический, ответа не требует)

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): стационар и "легкой тяжести" несовместны..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.09.2009, 10:54
Ekat12 Ekat12 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Город: нижний новгород
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Ekat12 *
В стационар нас направили на консультацию в связи с положительной IgM на боррелии. В нашей самой "продвинутой" лаборатории делают только ИФА на антитела. Много читала про бессимптомное течение заболевание. Это не про нас?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.09.2009, 12:00
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ekat12 Посмотреть сообщение
В стационар нас направили на консультацию в связи с положительной IgM на боррелии. В нашей самой "продвинутой" лаборатории делают только ИФА на антитела. Много читала про бессимптомное течение заболевание. Это не про нас?
Дайте ссылку на описание "бессимптомного течения заболевания", я тоже хочу много читать .
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.09.2009, 20:52
Ekat12 Ekat12 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Город: нижний новгород
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Ekat12 *
Добрый вечер!
Не издевайтесь про "много читала"...:-) С учетом поставленного ребенку диагноза, я впала в глубокое состояние стресса, поэтому старалась найти любую информацию в и-нете по этому поводу... Иногда копировала прочитанное. Ниже цитаты с этой ссылки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"В 6-8% случаев возможно субклиническое течение инфекции, при этом отсутствуют клинические проявления болезни. Отсутствие симптомов болезни не исключает развития в последующем II и III стадиях заболевания."
…"Лабораторные методы диагностики имеют существенное значение при установлении диагноза стертых, субклинических форм и в поздние сроки."

Вы писали про ложноположительные результаты анализов. Правильно ли я понимаю, что они могут быть только "у больных сифилисом, возвратным тифом, другими спирохетозами, а также при ревматических заболеваниях и при инфекционном мононуклеозе." (цитата из этой же статьи). Если таких заболеваний нет, реакция не должна быть ложноположительная?
В нашей лаборатории меня уверяют, что ИФА - дает точные результаты, а серологические реакции чаще бывают ложноотрицательные...
Иммуноблоттинга - в нашей лаборатории точно нет, поэтому надежда только на точность ИФА.
Вопросы:
Если боррелиоза нет, чему я была бы безумно рада, чем можно объяснить такую выраженную реакцию л\у? Какие ещё инфекции, передаваемые клещом могут давать похожую кл.картину? В плане аллергии на укус - у меня большие сомнения, ведь она должна была бы проявиться сразу, а не "ждать" 12 дня... Меня до сих пор очень беспокоит, что папула не исчезла после а/б, а сегодня уже 10 сут. их применения.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.09.2009, 21:48
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ekat12 Посмотреть сообщение
Вы писали про ложноположительные результаты анализов. Правильно ли я понимаю, что они могут быть только "у больных сифилисом, возвратным тифом, другими спирохетозами, а также при ревматических заболеваниях и при инфекционном мононуклеозе." (цитата из этой же статьи). Если таких заболеваний нет, реакция не должна быть ложноположительная?
Ничего подобного, ложноположительные результаты могут быть и без каких-либо заболеваний.

Цитата:
В нашей лаборатории меня уверяют, что ИФА - дает точные результаты, а серологические реакции чаще бывают ложноотрицательные...
Без комментариев...

Цитата:
Если боррелиоза нет, чему я была бы безумно рада, чем можно объяснить такую выраженную реакцию л\у? Какие ещё инфекции, передаваемые клещом могут давать похожую кл.картину?
Вообще, ротовой аппарат клеща не стерилен. Если оцарапать кожу - будет воспалительная реакция, в том числе, может быть и с лимфаденопатией. Наверняка в месте укуса остались фрагменты клеща, организм реагирует на это воспалительной реакцией, естественно, ближайшие лимфоузлы увеличиваются.

Цитата:
Меня до сих пор очень беспокоит, что папула не исчезла после а/б, а сегодня уже 10 сут. их применения.
Она не исчезнет от антибиотиков. Обратное развитие папулы будет иметь место несколько недель по мере ликвидации локального воспаления.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.09.2009, 19:39
Ekat12 Ekat12 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Город: нижний новгород
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Ekat12 *
Спасибо большое за ответы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.