Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 17.12.2004, 19:55  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 113,276 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Если в аннотации будет такое пояснение: "МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ: сукцинат - один из ключевых промежуточных продуктов обмена веществ. Участвует в клеточном дыхании, пополнении запасов АТФ, синтезе гемоглобина, проинсулина и других белков. Устраняет энергетический дефицит и метаболический ацидоз – состояния, характерные для обмена веществ при инсулярной недостаточности, атеросклерозе сосудов, интоксикациях, инфекционных и онкологических заболеваниях". После чего последует примечание, включающее обязательную для БАД фразу: "не является лекарственным средством для лечения упомянутых заболеваний". "
И все- таки, кто из нас сходит в медлайн и узнает- что же человечество накопало по необходимости поедания янтарной кислоты НЕ как лекарства( но за деньги и в виде таблетки) - вы или я ?
Но в том же медлайне есть енплохое слово - полипрагмазия.. И там можно выяснить, что если нужно принимать одно лекарство. то средний человек имеет 80% шанс ничего не перепутать, а если три- то 7%..
Мы уже говорили, что доказательная база нормативных сождеражний весьма расплывчатаюю
Хотите анекдот ? Во времена моего детства считали а\ что железом пищевых ингредиентов можно лечить анемию б\ что в шпинате прорва железа.
Как же мы ненавидели шпинат. кторый в нас засовывали охапками..
Повзрослев, я узнала, что в шпинате железеа ничтожно мало- а десятилетия медики были убеждены в обратном из-за корректорской ошибки первого издания, переноса знака запятовй вправо то ли на 2 . то ли на три позиции..
А представляете, как обидно есть хитозан и узнать, что он не только не нужен ,но и тормозит всасывание какого - либо нужного вещества ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #32
Старый 17.12.2004, 20:03  
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594 Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
В Консультанте-плюс читала сегодня о БАД "барсучий (сурковый) жир" как источнике полиненасыщенных жирных кислот... Наверное, кто-то покупает его и ест?
Интересно, а растительное масло в России уже закончилось?
Я еще могу понять про пивные дрожжи - якобы витамин Б. А для чего так нужен хитозан?...
Уважаемая Наталья П.!
Не знаю, о чем именно Вы читали в Консультанте про барсучий жир, но за последние дни СМИ все уши прожужжали про (цитирую) "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], не прошедшую санитарно-эпидемиологическую экспертизу в установленном порядке, реализуемую по фальсифицированным документам и по документам, оформленным в нарушение установленного порядка". Так что, по идее, легальной БАД на барсучьем жире не существует, хотя, повторяю, рекомендации ВОЗ есть и по ПНЖК, и по пищевым волокнам (если интересно, могу поискать ссылки). А в нашем многократно и не к ночи будь помянутом руководстве по БАД (МР 1915) про хитозан имеется следующая запись:
Полисахариды. в том числе
Галакто- и глюкоманнаны
Полифруктозаны (инулин и др.)
Арабиногалактан
Хитозан. Традиционные пищевые продукты и продовольственное сырье животного и растительного происхождения: субпродукты животного происхождения. Альтернативные источники идентичных традиционным источникам пищевых и биологически активных веществ: панцирь ракообразных, хитин насекомых. Адекватный уровень потребления: 5 г в сутки. Верхний допустимый уровень потребления: 15 г в сутки.
С уважением,
Ответить с цитированием
  #33
Старый 17.12.2004, 20:12  
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594 Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
Я думаю, что Григорий Яковлевич найдет время также ответить на мои вопросы...
Уважаемый Григорий Анатольевич, конечно я соберусь с духом и найду время, только, увы, уже на следующей неделе.
Ответить с цитированием
  #34
Старый 17.12.2004, 20:52  
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066 Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В медлайне на слово hytosan нашлась всего одна статья. Русская. Может быть я неправильно термин набираю.
При поиске в Яндексе на слово "Хитозан" нашлось много ссылок, две из которых привожу с цитатой:
"..Что важно, хитозан вообще не содержит в себе калорий, т.к. является неусваиваемым организмом продуктом..." "..Хитозан, получивший широкое применение в последние годы в Европе и Америке, зарекомендовал себя как уникальное вещество, связывающее и выводящее из организма пищевые жиры, а также как не имеющий аналогов природный продукт, снижающий уровень холестерина. Препарат рекомендуется для курсового лечения ожирения, при атеросклерозе, для очищения организма, а также для приема перед потреблением жирной пищи.." "В исследованиях, проводимых на животных, когда песчанки потребляли пищевой рацион, обогащённый хитином, животные стали здоровее и более энергичными. Другие эксперименты показали, что при добавлении хитина в хлеб и последующем кормлении им песчанок, состояние их организмов существенно улучшилось. О сходных улучшениях сообщалось и в случае хитиновых добавок в корм крупного рогатого скота. Аналогичные результаты были достигнуты и при применении умеренного количества хитина и хитозана людьми. "
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"..В организме человека под воздействием ферментов Хитозан разлагается на низкомолекулярные вещества и легко усваивается организмом..." " ..Показания к применению Хитозана:
Онкологические заболевания, в том числе при метастазах и интоксикации.
Диабет, также и инсулинозависимый диабет.
Заболевания печени, в том числе цирроз.
Сердечно-сосудистые заболевания, в том числе гипертоническая болезнь, атеросклероз, инфаркт и инсульт.
Ожирение и другие виды нарушения липидного обмена.
Заболевания желудочно-кишечного тракта, в том числе язва желудка и двенадцатиперстной кишки, дисбактериоз, хронический запор, метеоризм.
Ожоги, раны и другие травмы кожных покровов.
Гипоиммунные состояния любого происхождения.
Острые и хронические производственные, бытовые отравления, проживание в экологически неблагоприятных условиях.
Радиотерапия, химиотерапия.
Пластическая косметология.
Для дезинтоксикации организма в период и после ОРВИ, ОРЗ и других воспалительных заболеваний.
Работа с компьютером, так как выводит избыток электромагнитной энергии.
В гинекологии: эрозия шейки матки.
В акушерстве: разрывы промежности в родах, мастит - местно в виде тампонов.
В хирургии: для обработки послеоперационных швов. "
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Так усваивается или не усваивается?
Ответить с цитированием
  #35
Старый 17.12.2004, 21:02  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чего-то мне всё скучнее и скучнее. Помимо молитв оптинских старцев, от дискуссий о пищевых добавках меня, как и от ряда других дискуссий, в том числе и о неких дефицитах, отваживает Бёрнс:

Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.


Не подумайте, что это обращено к кому-то уважаемых участников дискуссии, это скорее в общем и целом к субъектам спроса и предложений этих продуктов.

... Хорошо бы жилось распространителям пищевых добавок при СССР (кабы не наличие элементарной законности в общественном смысле этого слова), когда население питалось бумажной колбасой и пайками. Аргументов о необходимости жевания "чего-то нечто" было бы больше...
Вопреки этому, по мнению великих педиатров, именно с приходом "развитой" демократии и с появлением в магазинах вожделенной колабсы, чуть ли не половина детей стала страдать некими страшыми болезнями, сродни квашиоркору...

... Жму руку....

В отношении пищевых ... иду ужинать. Сегодня, надеюсь, бог что-то послал. Ну не бог, так благодаря нашим молитвам во имя его.
Ответить с цитированием
  #36
Старый 17.12.2004, 21:16  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, приблизительно, что за зверь - ХИТОЗАН:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #37
Старый 17.12.2004, 22:06  
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066 Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поиск в Медлайн
Ключевое слово chitosan
Ограничители поиска «тип публикации - РКИ», «субъекты – люди»
Результат – 15 статей
Часть из них о местном применении хитозана
Привожу выдержки из остальных статей

Int J Obes Relat Metab Disord. 2004 Sep;28(9):1149-56
The effect of the dietary supplement, Chitosan, on body weight: a randomised controlled trial in 250 overweight and obese adults.
Mhurchu CN, Poppitt SD, McGill AT, Leahy FE, Bennett DA, Lin RB, Ormrod D, Ward L, Strik C, Rodgers A.
CONTEXT: Chitosan, a deacetylated chitin, is a widely available dietary supplement purported to decrease body weight and serum lipids through gastrointestinal fat binding. Although evaluated in a number of trials, its efficacy remains in dispute. OBJECTIVE: To evaluate the efficacy of chitosan for weight loss in overweight and obese adults. CONCLUSION: In this 24-week trial, chitosan treatment did not result in a clinically significant loss of body weight compared with placebo.

Eur J Clin Pharmacol. 2003 Dec;59(10):741-6. Epub 2003 Nov 07.
The effect of long-term microcrystalline chitosan therapy on plasma lipids and glucose concentrations in subjects with increased plasma total cholesterol: a randomised placebo-controlled double-blind crossover trial in healthy men and women.
Metso S, Ylitalo R, Nikkila M, Wuolijoki E, Ylitalo P, Lehtimaki T.
OBJECTIVE: To evaluate the long-term effect of microcrystalline chitosan (MCC) on plasma lipids, especially the concentration of low-density lipoprotein (LDL) cholesterol, in subjects with a moderately increased concentration of plasma total cholesterol. CONCLUSIONS: Treatment with MCC had no effect on the concentrations of plasma lipids or glucose in healthy middle-aged men and women with moderately increased plasma cholesterol concentrations.

Eur J Pharm Sci. 2003 Aug;19(5):345-53.Evaluation of microcrystalline chitosans for gastro-retentive drug delivery.
Sakkinen M, Tuononen T, Jurjenson H, Veski P, Marvola M.
In vivo absorption studies were carried out in human volunteers to evaluate whether microcrystalline chitosan (MCCh) granules would be gastro-retentive. Furosemide, which is site-specifically absorbed from the upper gastrointestinal tract, was used as model drug.
The in vivo study produced no evidence that the chitosan formulations studied can be used as mucoadhesive gastro-retentive drug delivery systems. The results of in vitro mucoadhesion studies did not predict the results of in vivo studies.

Pol Merkuriusz Lek. 2002 Aug;13(74):129-32.
[Effect of chitosan in complex management of obesity]
Zahorska-Markiewicz B, Krotkiewski M, Olszanecka-Glinianowicz M, Zurakowski A.
The aim of the present study was to verify the effect of chitosan as a possible adjuvant in the complex management of obesity. CONCLUSION: Chitosan can be used as a valuable and safe adjuvant in long-term dietary treatment of obesity. Chitosan seems to accentuate the reduction of blood pressure associated with weight reduction.

Obes Res. 2001 Jun;9(6):364-7.
Comparative evaluation of fecal fat excretion induced by orlistat and chitosan.
Guerciolini R, Radu-Radulescu L, Boldrin M, Dallas J, Moore R.
OBJECTIVE: To compare the effects of chitosan and orlistat on fecal fat excretion. DISCUSSION: This study provides additional evidence of the inhibitory effect of orlistat on dietary fat absorption. Chitosan, however, has no effect on fecal fat excretion.

Singapore Med J. 2001 Jan;42(1):6-10.
In the absence of dietary surveillance, chitosan does not reduce plasma lipids or obesity in hypercholesterolaemic obese Asian subjects.
Ho SC, Tai ES, Eng PH, Tan CE, Fok AC.
OBJECTIVE: To investigate the effects of Absorbitol on body weight, anthropometry, body composition, blood pressures and lipid profiles in obese, hypercholesterolaemic subjects without dietary restriction. CONCLUSIONS: In the absence of dietary surveillance, Absorbitol does not bring about improvement in weight, anthropometry, body composition, blood pressure or lipid profile.

Methods Find Exp Clin Pharmacol. 1999 Jun;21(5):357-61.
Decrease in serum LDL cholesterol with microcrystalline chitosan.
Wuolijoki E, Hirvela T, Ylitalo P.
Peroral microcrystalline chitosan (MCCh; 3 capsules, each 400 mg b.i.d.) or placebo was given for 8 weeks in a double-blind manner to 51 healthy obese women just before routine hospital and home meals.
MCCh did not significantly alter serum total and HDL cholesterol (p > 0.1), but slightly increased serum triglycerides compared to placebo (p = 0.015-0.06). No reductions in weight were observed in any treatment group. Chitosan was well tolerated and no serious adverse events or changes in safety laboratory parameters were noted including serum fat-soluble vitamins A and E, and serum Fe++ and transferrin.


Здесь ПДФ
TS Tai, WH Sheu, WJ Lee, HT Yao, and MT Chiang Effect of chitosan on plasma lipoprotein concentrations in type 2 diabetic subjects with hypercholesterolemia Diabetes Care 23: 1703a-1704a.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Eur J Clin Nutr. 1999 May;53(5):379-81.
Randomized, double-blind trial of chitosan for body weight reduction.
Pittler MH, Abbot NC, Harkness EF, Ernst E.
BACKGROUND: Overweight and obesity is a prevalent and costly threat to public health. Compelling evidence links overweight and obesity with serious disorders such as cardiovascular diseases and diabetes. Dietary regimen are notoriously burdened with poor compliance. Chitosan is promoted in the US and other countries as an oral remedy to reduce fat absorption and has now been incorporated as a major constituent into several over-the-counter remedies. The primary aim of this study is to investigate the clinical effectiveness of oral chitosan for body weight reduction. CONCLUSION: The above data suggest that chitosan in the administered dosage, without dietary alterations, does not reduce body weight in overweight subjects. No serious adverse effects were reported.
Ответить с цитированием
  #38
Старый 18.12.2004, 01:17  
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190 EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы вот тут рассуждаем по поводу БАД, а послушайте, что творится на радио России ( государственный канал между прочим). Идет непрерывный поток рекламы различных БАДов и так называемых "медицинских" приборов. Причем если вы послушаете это радио утром, например с 8-9, 9-10, или днем 15-16, то реклама БАДов занимает около 50% времени вещания. И реклама направлена в первую очередь на лиц пенсионного возраста. И реклама я бы сказал очень агрессивная, с цитированием мнений неведомых врачей и профессоров, с указанием именно на лечебный эффект данных веществ при сердечно-сосудистой патологии, диабете, заболеваниях опорно-двигательного аппарата. О каком снижении смертности и увеличении продолжительности жизни в России может идти речь на фоне этого. Вот о чем надо говорить. Почему вы уважаемые, авторитетные московские профессора молчите ( я не видел ни одного выступления в прессе или по телевидению) , почему годами продолжается это безобразие и не собирается уменьшаться, а только увеличивается? Жаль людей, которые верят в эту рекламу и верят в том числе мнимым ( или настоящим?) профессорам, участвующим в этом грязном деле. Я надеюсь участники форума правильно меня поймут и не примут это на свой счет.
Ответить с цитированием
  #39
Старый 18.12.2004, 12:51  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
Почему вы уважаемые, авторитетные московские профессора молчите (я не видел ни одного выступления в прессе или по телевидению) , почему годами продолжается это безобразие...
Интересный оборот! Вы предлагаете нам бросить заниматься клинической работой и начать бороться с пищевыми добавками? Или может встать в ряды зеленых и бороться за вегетарианский образ жизни?

Мне тоже жаль в связи со всем с этим, о чём я пытался написать вчера. Но как и вчера меня скорее интересует пища, но никак не пищевые добавки.
Ответить с цитированием
  #40
Старый 18.12.2004, 14:58  
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190 EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Интересный оборот! Вы предлагаете нам бросить заниматься клинической работой и начать бороться с пищевыми добавками? Или может встать в ряды зеленых и бороться за вегетарианский образ жизни?

Мне тоже жаль в связи со всем с этим, о чём я пытался написать вчера. Но как и вчера меня скорее интересует пища, но никак не пищевые добавки.
А зачем бросать? Одно другому не мешает. Правильно говорит уважаемый А.В. Живов, что российское врачебное сообщество инертно, нище и разобщено. Моя хата с краю ?
Ответить с цитированием
  #41
Старый 18.12.2004, 21:21  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
А зачем бросать? Одно другому не мешает. Правильно говорит уважаемый А.В. Живов, что российское врачебное сообщество инертно, нище и разобщено. Моя хата с краю ?
Как Вам сказать... За всё сообщество говорить сложно, но лично я не нищий. В отношении инертности... судить Вам... В отношении разобщенности, если о ней вооще стоит говорить, то в нашем случае, это разобщенность не нас, а ОТ нас.

Видите ли, я автор примерно пяти монографий в области клинической эндокринологии и учебника для студентов медицинских вузов по эндокринологии (прошу прощения за нескромность, но в рамках скромности о чём-то я не сказал). Как Вы думаете, чем мне стоит заняться: бороться с какой-то радиостанцией за то, что они рекламируют какую-то бурду, сами того не понимая, или что-нибудь написать ещё (например, пора готовить второе издание нашего учебника) или, скажем куда-нибудь слетать с лекцией, ну или наконец посмотреть десяток больных и десяток здоровых, кого обрекли на страдания из-за носительства антител или коллоидных узлов в щитовидной железе?

Поверьте, всё это стоит и времени и денег! Я страдаю от отсутствия первого, хотя Вы почему-то пытаетесь напрасно обвинить меня в отсутсвии второго.

По моему, у Вас значительно больше азарта и глубокого понимания проблемы, в плане борьбы с пищевыми добавками... Так что вперёд, на барикады! Мне это не интересно и полно работы из области прямых обязанностей.

Кроме того, по моему глубокому обеждению, проблема пищевых добавок врял ли находится на том профессиональном уровне, на котором находится врач. Профессиональный композитор вряд ли должен бороться с тем, что пьяная компания фальшивит, когда поет застольные песни.
Ответить с цитированием
  #42
Старый 18.12.2004, 21:55  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 113,276 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О-ля-ля .. Вот и получила на старости лет..Мало я на телевидении и по радио выступаю -EVP требует - вперед, Галина, на телеэкран - там уже Хакамада надоела..
Да хоть совесть поимели бы, доктор дорогой - а откуда "Тиронет" взялся, как журнал" Клиническая Тироидология"Э появился, как Ожирение и метаболизм..Учебник по Эндокринологии сам вырос, кафедры сами создались, про иодированную соль вдруг все сами в Думе сообразили, инсулины сами в рот сыпются...Кандидатские и докторские приличные сами стали родиться, наши статьи приличные журналы за рубежом вдруг стали сами публиковать. модератор нашего форума В.Фадеев и Ваша почтенная слуга на международных симпозиумах выступают и председательствуюи потому, что щука так захотела (золотая рыбка).
А давайте я Вам тайну открою, д-р EVP - не хотела говорить, думала , сами догадаетесь - я ведь еще и клиницист- и хороший( тьфу, тьфу), и Фадеев, и Ванушко с полным правом то же о себе скажут..
Знаете, только для того, чтобы в нашей стране перестали тыкать иглой во все детские щитовидные железы немалый труд понадобился и немалые нервы потребовались( когда -нибудь В.В напишет в некрологе о деталях первой конференции по эндокринолгии)
А для того, чтобы отхватить зелененькие, сообщив миру в белом халатике и очечках, что анитсклерин сосуды чистит и времени не надо, и образование не нужно.
Так что дорогой мой EVP, не прячтесь за моей юбкой- вперед, на телевидение ,на радио, за грамотную медицину- а мы уж, поверьте, все что можем за 24 часа ( честно говоря, за 25 ) в сутки, делаем- ну вот хоть пытаемся малость русские мозги, воспитанные на сказке об ... ну не будем говорить о ком -прочистить- а то лежит молодец на печи, ему из ложечки нормальные рекомендации по ведению больных подают, а он еще и капризничает- чегой-то мамка на телик выступать не идет, опять Змей Горыныч БАДов разгулялся...
PS - писала, бегло пробежав текст Валентина Викторовича, потом перечитала.Мы ведь оба говорим об одном и том же..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #43
Старый 18.12.2004, 23:50  
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190 EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые Валентин Викторович и Галина Афанасьевна! Я глубоко уважаю вас и все что вы сделали и делаете. Речь ведь о другом. На государственном телерадиоканале, особенно на радио, идет непрерывная ежедневная атака на людей с указанием именно на "лечебные" эффекты БАДов и представлением их как лекарственные средства. Участвуют в этой рекламе и так называемые врачи. Мое сообщение было вызвано тем, что вы в отличие от меня, находитесь в непосредственной близости к событиям. Также несравним и круг общения и авторитет. И я не призывал вас конкретно выступать и тем более не обвинял ни в чем ( как вы могли подумать?). Я хочу спросить вас почему столичное и российское врачебное сообщество терпит эту вакханалию?
Ведь кому как не вам это знать. Или это действительно не дело врачей, как сказал уважаемый Валентин Викторович? Я действительно не слышал и не видел и не читал ни одного сообщения в прессе, на радио или телевидении от врачей против хотя бы выдавания БАДов , как лекарственных средств. Я понимаю, что есть наверняка лоббирование в Думе. Но ведь если будут звучать мнения авторитетных людей это поможет поставить БАДы на свое место, как во всех цивилизованных странах. Ведь многие больные сейчас наслушавшись радио покупают не лекарство, а именно БАД, искренне веря, что это поможет снизить давление, сахар крови, вес, "прочистить сосуды", "рассосать гематому" после инсульта.
Ответить с цитированием
  #44
Старый 19.12.2004, 06:03  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 113,276 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так ведь за рекламу "деньги плочены, не черепья" (c)- и зачем на телевидении ( радио) люди, рассказывающие нормальные вещи- ни сенсаций, ни излечений волшебных от всего, ни денег..Да и про лоббирование ( и не только в Думе, куда уже езжу как на работу) , Вы правильно угадали..
Несколько лет назад наша коллега, высказавшаяся вполне корректно об одной из наиболее доставшей нас добавке, получила по полной программе- вплоть до судебного дела.Правда, все кончилось хорошо - но время уходило и нервы потрепали.
Другая ну о-о-очень демократическая газета( просто луч света ) сообщила, что за рассказ об энтой самой добавке уже за год заплачено - и не суйтесь, товарищи в белых халатах.
Столичные врачи...Столичные врачи- если они врачи- больных лечат.Ведущие специалисты- еще и преподают, и общества проводят( вот по добавках и диабету пришлось проводить), и лекции читают в других городах и пишут что-то ( впрочем, это уже повтор).И выступать очень даже приходится - 3 мин.по главным вопросам.Вы просто от холодильника к столу шли, пока я в кадре мелькнула - а другие не видели кто мелькнул, а третьи не слышали, что сказал, а четвертые не так поняли..
Но как только с одной чушью покончишь- сразу же другой бред появляется- пойду про стволовые клетки и щитовидку отвечать..
Даже если я круглые сутки не буду вылезать с телеэкрана, проблема БАД не исчезнет- более того, наше мудрое население сразу же решит, что мы не даем свободы слова производителям БАД, подкуплены фармфирмами, зомбированы доказательной медициной и пр.
Вот Вам живой пример- к.б.н. тов. Зайцев В.Я.- ведь лично этому товарищу уже 3 года вполне нормальные люди рассказывают и про болезни, и про лекарства, и про науку- а толку...Он даже прочесть текст не может- и периодически в лучших традициях 30-х годов начинает закладывать - ах, Вы не уважаете проф. Р., Х, У ??? Да за это..
А проф. их друзья распечаточки приносят, проф. зввонят друзьям академикам- и пошло -поехало...
А злюсь я еще и потому, что не Вы первый мне говорите о необходимости сеять доброе и вечное с телеэкрана- вот посидит пациентка на приеме полчасика, а потом текст- да ка-ак же я раньше..., да что ж Вы не сказали.. да что ж не выступали .. и еще текста минут на 10...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #45
Старый 19.12.2004, 12:13  
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719 Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это верно, глупость неистребима. И мы для наших пациентов - не папа с мамой. Наше дело предложить, а дальше, как говориться :"Вам жить...".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.