|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
#1
|
||||
|
||||
Впечатление от дискуссии начатой 14/08/02 6:44 Виктором Геннадьевичем Петровым
Впечатление от дискуссии начатой 14/08/02 6:44 Виктором Геннадьевичем Петровым.
Так и забыли обсудить вопрос о лечении ненакапливающиx иод метастазoв. Об этом упомянула Галина Афанасьевна. Тема очень интересная. Человек, который придумает, как бороться с антителами к щитовидной железе, чтобы предупреждать развитие ДТЗ и Хашимото, наверное получит Нобелевскую премию. Так что дерзайте, иммунологи! Пока же приходится лечить уже заболевших. Кроме того, возник вопрос. В Питере был онкологический институт с гордым названием Институт Радиологии и Рентгенологии. В Песочном. Ведутся ли там какие-то работы по внедрению лечения I131? Спасибо Яна Студенцова |
#2
|
||||
|
||||
Фрагмент из собственного обзора по РЩЖ в соавторстве с Н.С.Кузнецовым и П.И.Гарбузовым (надеюсь, будет опубликован в ПЭ ).
Метастатические поражения, которые не концентрируют радиоактивный йод, а так же метастазы в кости являются показанием к хирургическому лечению или дистанционной лучевой терапии (если хирургическое лечение не вы-полнимо). Лечение метастазов в головной мозг является особой проблемой, т.к. применение I-131 может вызвать отек мозга. Летальность при наличии метастазов в головной мозг достаточно высока – около 67%, со средней продолжительностью жизни от момента выявления – 12,4 месяца. Летальность среди указанной группы пациентов была значительным образом снижена благодаря нейрохирургическому удалению метастатических образований. |
#3
|
||||
|
||||
Уважаемый Владимир Эдуардович!
В США к лечению метастазов в головной мозг и костных метастазов, насколько я знаю, примерно такой же подход. В случае нанакапливающих иод метастазов иногда возникает следующая проблема: Вы знаете, что они есть, так как тиреоглобулин растёт не по дням, а по часам. Но Вы не можете найти эти метастазы. Все иследования отрицательные, включая I131 сцинтиграфию всего тела, КТ головы и тела, MRI того же, УЗИ шеи, сканирование и рентгеновские снимки костей. Какова будет тактика ведения таких больных в России? С уважением Яна Студенцова |
#4
|
||||
|
||||
Яна!
Занимаются ли у Вас в таких случаях редифференцирующей терапией? |
#5
|
||||
|
||||
Не могу сказать за всю Россию…..
Скорее это вопрос к уважаемому Гарбузову П.И. – онкологу-радиологу, счастливому обладателю I-131 из Обнинского МРНЦ РАМН. Знаю, что многие отечественные онкологи настроены на органосохраняющие операции при РЩЖ и I-131 рассматривают как «терапию отчаяния». И, даже не могу предположить, насколько активно в нашей стране используют тиреоглобулиновый тест. На мой взгляд, в указанной Вами ситуации, тактика зависит от объема первичной операции – тиреоидэктомия или тиреоидэктомия + удаление регионарных лимфоузлов. Если выполнена изолированная тиреоидэктомия, возникает необходимость удаления регионарных лимфоузлов – центральная зона, боковые треугольники шеи, передне-верхнее средостение. По собственному опыту в удаленной клетчатке с лимфоузлами выявляются микрометастазы РЩЖ. Как известно, метастазы дифференцированного РЩЖ могут не накапливать I-131 (25 – 30%). Если удаление лимфоузлов выполнено ранее, то речь, по всей видимости, идет об I-131-негативных отдаленных метастазах. Остается наблюдать пациентов до той поры, пока метастазы не проявят себя. В данной ситуации прогноз не оставляет желать лучшего. Обсуждается вопрос о дистанционной лучевой терапии на область шеи и верхнего средостения (???). Честно говоря, душа к этому не лежит. В каждом конкретном случае необходим индивидуальный подход. В нашей практике чаще подобная ситуация встречается при медуллярном раке ЩЖ. Только в качестве опухолевого маркера выступает кальцитонин. Я надеюсь, что уважаемый Петр Иванович поделится своим бесценным опытом по данному вопросу. |
#6
|
||||
|
||||
Петр Иванович сейчас лежит с гриппом, который бушует на широкий просторах нашей родины. Может уже поправился.
...да куда там тиреоглобулиновый тест... |
#7
|
||||
|
||||
Уважаемыe Валентин Викторович и Владимир Эдуардович!
Не знаю, по какой причине, но положительные результаты с редифференцирующей терапией были только у немцев. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В США такие попытки были сделаны в Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (через них проходит на порядок больше больных чем через нас: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Насколько я знаю, они отказались от этого, потому чтo токсичность препаратов превышала желаемый эффект. Если речь идёт о больных с адекватным обьёмом операции(вся железа и подозрительные регионарные узлы удалены), после операции проведено лечение радиоактивным йодом, а тиреоглобулин всё равно растёт (все исследования, повторю, отрицательные), то большинство наших эндокринологов "лечат тиреоглобулин" с помощью того же I131. Очень часто метастазы становятся видны на post therapy scan, который делают через 7 дней после лечения (бOльшая доза - бOльшая чувствительность). В нашей клинике повторное лечение радиоактивным йодом, как правило, проводится не раньше чем через год после предыдущего. Чтобы оценить возможность оперативного лечения ненакапливающих йод метастазов мы где-то с 1996 года пытаемся использовать ПЭТ (positron emmission tomography). ПЭТ при раке ЩЖ большинство страховых компаний в США не оплачивает, так что часто приходится делать бесплатно, так как не у всех больных есть $2000 на этот тест. Сейчас пытаемся проанализировать результаты и опубликовать. Может это поможет добиться approval for coverage. Чисто практически результаты интересные и во многих случаях помогли локализовать метастазы. Я понимаю, что в России ПЭТ в зародышевом состоянии (существует, по-моему в том же Институте Радиологии и Рентгенологии в Песочном, под Петербургом, где еще, не знаю), но когда нибудь, я надеюсь, ситуация изменится. Всего доброго С уважением Яна Студенцова |
|
#8
|
||||
|
||||
прошу прощения,здесь ничего не должно было быть
|
#9
|
||||
|
||||
P.S. Да, с медулярным раком свои проблемы.
От него изначально никто не ожидает захватa иода. Для таких раков ни лечение ни диагностика с помощью радиоактивного иода в США, как правило, не проводится, и лечение, насколько я знаю, почти исключительно хирургическое. В условиях США для локализации метастазов медуллярного рака может с успехом использоваться позитронно-эмиссионная томография (пока, увы, на общественных началах, так как многими страховыми компаниями этот диагноз для ПЭТа не оплачивается). Не знаю, что делают ПЭТ-специалисты из Института Радиологии и Рентгенологии в этом направлении. С уважением Яна Студенцова |
#10
|
||||
|
||||
P.P.S.Чуть на забыла, если нет возможности послать больного на ПЭТ, в США часто делают Тc99m-МIBI сцинтиграфию всего тела. В Росии этот tracer называется, кажется, ТЕХНОТРИЛ (Сергей Плясунов рассказывал о нём в дискуссии о паращитовидных аденомах).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Это иследование менее чувствительное, чем ПЭТ, но всё же часто помогает локализовать метастазы рака ЩЗ. Оно и значительно дешевле. Будет время, попробую найти данные о чувствительности и специфичности Tc99m MIBI для диагностики метастатического рака ЩЗ. Hope this helps. С уважением |
#11
|
||||
|
||||
Уважаемая Яна!
Слава Богу, все, за исключением ПЭТ, доступно для наших пациентов. Возвращаясь к дискуссии - консультация больной по результатам кальцитониновой пробы. Больная С., 34 года, оперирована в одной из ГКБ Москвы по поводу многоузлового зоба в сентябре 2000 года. Окончательное гистологическое исследование – медуллярный РЩЖ. Из анамнеза известно, что у ее отца в 33 года верифицирован МРЩЖ. Оперирован несколько раз от резекции доли до тиреоидэктомии с двухсторонней лимфаденэктомией. Умер в возрасте 38 лет от МРЩЖ. Детей у больной нет. Больная направлена в авторитетное онкологическое учреждение. Учитывая семейный анамнез, проведено генетическое исследование. У больной выявлен RET-онкоген. Проведено исследование базального кальцитонина – кальцитонин в норме (это то после тиреоидэктомии). По данным УЗИ – все чисто. Больной сказали, что все хорошо (???). Наблюдается в указанном авторитетном онкологическом учреждении по настоящее время. Случайным образом больная попала ко мне на консультацию в прошлый понедельник. В отделении амбулаторно выполнили стимуляционную пробу с глюконатом кальция: кальцитонин базальный – 17, на 5 минуте – 209, на 10 минуте – 197 (15-минутную точку не делали – экономия денег пациентки). По УЗИ ЭНЦ в проекции щитовидной железы тиреоидной ткани не определяется, регионарные лимфоузлы не увеличены, нормальной структуры. Отправил больную на сцинтиграфию скелета и КТ. Если по результатам обследования не будет данных за наличие отдаленных метастазов, будем удалять регионарные лимфоузлы. Может для моих уважаемых коллег будет интересно обсудить тактику лечения данной пациентки? |
#12
|
||||
|
||||
Уважаемый Владимир Эдуардович!
Может быть отправить Вашу больную к Сергею Александровичу Плясунову на сканирование с ТЕХНОТРИЛом (MIBI): Tc-MIBI has also been used in the evaluation of metastatic thyroid cancer. The overall sensitivity of Tc-sestamibi for the detection of thyroid cancer ranges from 36% to 89%, and the specificity is 89-100% [37]. Early imaging (10-30 minutes after tracer administration) will detect more lesions [37]. Sestamibi is particularly sensitive for the detection of nodal metastases [37]. The agent has poor sensitivty for the detection of lung metastases and residual neck bed thyroid tissue [37]. The agent is particularly useful for follow-up of high risk patients with elevated thyroglobulin and negative radioiodine scans, and in patients with hurthle cell or MEDULLARY carcinoma. [13,14,27,30] Это цитата из: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] С уважением Яна Студенцова |
#13
|
||||
|
||||
P.S.
Вас также могли бы заинтересовать статьи: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#14
|
||||
|
||||
Уважаемый Владимир Эдуардович!
У меня к Вам два коротких вопроса: Применяется ли Вашей клинике пентагастрин-тест в диспансерном наблюдении больных с C-Zell-карциномой, и если да, то в каких случаях? Какие Вы видите препятствия для проведения необходимого в данной ситуации F18-ФДГ-ПЭТ ? Спасибо. Др.Заплатников Nuklearmedizin, Universitaetsklinik,Frankfurt/M |
#15
|
||||
|
||||
Дорогие коллеги.
Прочитала замечательную статью "Мифы отечественой тиреоидологии и аутоиммунный тиреоидит" и чуть не впала в депрессию. Просто не верится, что эти бредни (названные очень вежливо мифами) могут сидеть в головах людей с медицинским образованием в 21 веке. Под впечатлением прочитанного должна срочно сделать поправку к моему самому первому письму на этой дискуссии. Написав " Человек, который придумает, как бороться с антителами к щитовидной железе, чтобы предупреждать развитие ДТЗ и Хашимото, наверное получит Нобелевскую премию. Так что дерзайте, иммунологи ", я совсем не имела в виду, что эти иммунологи должны проводить опыты на людях, что, оказывается, активно делается (миф # 7 в статье). Может лучше использовать белых мышей или кроликов (да простит меня общество защиты животных). С уважением Яна Студенцова |