Вопросы про CHADS2/CHA2DS2-VASc/HAS-BLED

kotken · #1 15.10.2015, 10:50

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться с вычислениями рисков инсульта и кровотечения для необходимости антикоагуляции

В CHADS2 / CHA2DS2-VASc есть пункт касательно гипертонии " Контролируемая, либо АД постоянно > 140/90".

1) Учитывать ли балл по этому пункту, если нет устойчивой гипертонии, в принципе, но давление эпизодически при волнении и умственном напряжении (за компьютером) может значительно повышаться, но при этом довольно быстро приходит в норму?

2) Учитывается ли в случае, если гипертония под контролем, и большую часть времени АД менее 130/85

В HAS-BLED есть пункт "История кровотечений"

3) Учитывается ли если имеют место кровотечения из-за геморроя?

4) Учитывать , или нет, если несколько раз в год бывают носовые кровотечения из-за искривленной перегородки и плохой слизистой?

5) Учитывать , или нет, если часто бывают незначительные порезы из-за работы?

6) Учитывается, или нет, если часто бывают кровотечения из десен?

**ALMISz** · #2 15.10.2015, 15:49

Уточните о каком больном речь и зачем ему антикоагулянты, прежде всего... а уж потом риск кровотечений будем оценивать.

kotken · #3 15.10.2015, 17:04

47 лет. Ежедневные кратковременные приступы мерцательной аритмии. Пропафенон 2 х 300мг. Леркапринил 10мг + олмесартан 40 мг. АД < 130/85
Без антиаритмика тоже самое, но чаще.

kotken · #4 19.10.2015, 10:50

Господа, доктора! Почему вы не ходите ответить на мои вопросы? Разве это плохо, когда пациент хочет сам оценить риски, а не слепо доверяться врачу?

**Korzun** · #5 19.10.2015, 22:13

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766

kotken · #6 20.10.2015, 09:51

Ув. Александр Иванович, спасибо за ответ. Я не прошу медицинской консультации касательно своего заболевания. Просьбы была всего-лишь растолковать правильное понимание позиции про давление от CHADS2 / CHA2DS2-VASc , и позиции про историю кровотечений от HAS-BLED.
Заранее благодарен за помощь.

**ALMISz** · #7 20.10.2015, 13:52

Цитата:

Сообщение от kotken

1) Учитывать ли балл по этому пункту, если нет устойчивой гипертонии, в принципе, но давление эпизодически при волнении и умственном напряжении (за компьютером) может значительно повышаться, но при этом довольно быстро приходит в норму?

2) Учитывается ли в случае, если гипертония под контролем, и большую часть времени АД менее 130/85

В HAS-BLED есть пункт "История кровотечений"

3) Учитывается ли если имеют место кровотечения из-за геморроя?

4) Учитывать , или нет, если несколько раз в год бывают носовые кровотечения из-за искривленной перегородки и плохой слизистой?

5) Учитывать , или нет, если часто бывают незначительные порезы из-за работы?

6) Учитывается, или нет, если часто бывают кровотечения из десен?

1-нет
2-нет
3-да
4-да
5-нет. У любого живого человека - если разрезать кожу - потечет кровь.
6-да

Но у Вас из написанного не очень вырисовываются показания к АВК/НОАК. А вот показания к аблации при наличии ежедневных приступов на фоне Пропафенона вполне отчетливые... Ах да, про это ж нельзя говорить ибо не спрашивали.

**Korzun** · #8 20.10.2015, 14:08

Цитата:

Сообщение от kotken

Ув. Александр Иванович, спасибо за ответ. Я не прошу медицинской консультации касательно своего заболевания. Просьбы была всего-лишь растолковать правильное понимание позиции про давление от CHADS2 / CHA2DS2-VASc , и позиции про историю кровотечений от HAS-BLED.
Заранее благодарен за помощь.

Из песни слов не выкинешь. Если хочется полноценного ответа, то нужна полноценная информация. По выдержкам только выдержки:
1. Пропафенон противопоказан при ИБС, иначе риск смерти "ув."
2. Пропафенон у Вас не эффективен.
3. Нужен анализ всех пунктов шкал применительно к Вам, не уверен, что Вы сделали это правильно.

Не хотите - как хотите

kotken · #9 20.10.2015, 14:38

Огромное , человеческое спасибо за ответы!

Цитата:

Сообщение от ALMISz

1-нет
2-нет
3-да
4-да
5-нет. У любого живого человека - если разрезать кожу - потечет кровь.
6-да

Но у Вас из написанного не очень вырисовываются показания к АВК/НОАК. А вот показания к аблации при наличии ежедневных приступов на фоне Пропафенона вполне отчетливые... Ах да, про это ж нельзя говорить ибо не спрашивали.

Это я и хотел узнать. Мне на очном приеме один доктор сказал, что ОАК не нужна, а другой, что она просто необходима. Тогда получается, что риск инсульта 1.2% при отсутствии ОАК, против 3.8% риска кровотечения при ОАК.
На абляцию уже записан, жду очередь. Но , к сожалению, еще долго ждать

Цитата:

Сообщение от Korzun

Из песни слов не выкинешь. Если хочется полноценного ответа, то нужна полноценная информация. По выдержкам только выдержки:
1. Пропафенон противопоказан при ИБС, иначе риск смерти "ув."
2. Пропафенон у Вас не эффективен.
3. Нужен анализ всех пунктов шкал применительно к Вам, не уверен, что Вы сделали это правильно.

Не хотите - как хотите

1 - Проходил велотест и узи шеи, сказали, что все в пределах нормы
и для коронарографии показаний нет

2 - На мне уже много лекарств перепробовали, к сожалению ни одно не убирает пароксизмы ФП полностью

3 - CHADS2/CHA2DS2-VASc - получается, что везде НЕТ
HAS-BLED - история кровотечений ДА, остальные НЕТ

Какие ограничения в пище можете порекомендовать, чтобы не ухудшить свойства крови на предмет тромбообразования при отказе от ОАК?

+++

Если эта ФП возникла как результат длительного ,каждодневного приема крепкого алкоголя, то есть ли надежда, что сердце восстановится и она уйдет ?

**ALMISz** · #10 20.10.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от kotken

Какие ограничения в пище можете порекомендовать, чтобы не ухудшить свойства крови на предмет тромбообразования при отказе от ОАК?

Если эта ФП возникла как результат длительного ,каждодневного приема крепкого алкоголя, то есть ли надежда, что сердце восстановится и она уйдет ?

1. Пища тут не при чем. Не заморачивайтесь.
2. Вопрос хороший. Гарантировать нельзя, а попробовать должны Вы сами. Польза точно будет.
Вообще: то АД скачет от волнения за компьютером... то крепкий алкоголь ежедневно? Не депрессию ли Вы пытаетесь заглушить? Это лечится, но иначе. Тьфу. Об этом нельзя. Не спрашивали...

kotken · #11 20.10.2015, 21:42

Цитата:

Сообщение от ALMISz

Вообще: то АД скачет от волнения за компьютером... то крепкий алкоголь ежедневно? Не депрессию ли Вы пытаетесь заглушить? Это лечится, но иначе. Тьфу. Об этом нельзя. Не спрашивали...

Это была не то, чтобы депрессия.......так, вредный способ расслабления после работы. Давно уже хотел прекратить это занятие, много попыток предпринял, но не получалось, а МА пришла, и сразу получилось )))

kotken · #12 23.10.2015, 22:52

Цитата:

Сообщение от Korzun

Нужен анализ всех пунктов шкал применительно к Вам, не уверен, что Вы сделали это правильно.

Не хотите - как хотите

Цитата:

Сообщение от kotken

CHADS2/CHA2DS2-VASc - получается, что везде НЕТ
HAS-BLED - история кровотечений ДА, остальные НЕТ

Александр Иванович,

Я перечислил пункты. Очень бы хотелось узнать ваше мнение
Спасибо

**Korzun** · #13 24.10.2015, 11:44

Цитата:

Сообщение от Korzun

Из песни слов не выкинешь. Если хочется полноценного ответа, то нужна полноценная информация. По выдержкам только выдержки:
1. Пропафенон противопоказан при ИБС, иначе риск смерти "ув."
2. Пропафенон у Вас не эффективен.
3. Нужен анализ всех пунктов шкал применительно к Вам, не уверен, что Вы сделали это правильно.

Не хотите - как хотите

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766

kotken · #14 24.10.2015, 19:26

47 лет, мужской пол, рост 180 см, вес 85 кг. Физическая активность: ежедневно бег около 2 км, пешком около 3 км.

В настоящий момент не курю, и не употребляю спиртное. Стаж курения около 25 лет с перерывами. Не курю с 2013. Последние 8-10 лет практически ежедневное употребление спиртного в небольших количествах. Не употребляю 10 месяцев.

У близких родственников сердечно-сосудистых заболеваний не имеется.

В январе 2015 мне установлен диагноз персистирующая мерцательная аритмия. До этого МА не было. Экстасистолия последние 5 лет. То есть, то нет. Закономерности появления не заметил.
Биохимия крови в норме, ферритин в норме. Эхо сердца выявило умеренную дилатацию ЛП (43 мм), и небольшую гипертрофию межжелудочковой перегородки (12 мм). Фракция выброса более 60%. Узи живота - без паталогий. Узи сосудов шеи - без бляшек.

Нормальный ритм чаще всего сбивается при смене положения тела (в основном при наклоне головы вперед, и при прогибах назад), при пробуждении, при волнении или концентрации внимания. Иногда при резком вдохе (при шмыгании носом). Вначале начинается бигиминия, затем, либо проходит при смене положения тела, либо переходит в МА. Еще заметил, что если ссутуливаться, то ритм сбивается реже. При распрямлении спины чаще.
Нормализуется при засыпании (особенно быстро нормализуется на левом боку) , а также при полном расслаблении в позе сидя (как сидят иоги).

Из лекарств принимал соталол (с ним более частые приступы , чем вообще без лекарств) , кардарон, а сейчас принимаю пропафенон.
Эффект такой же самый, как и при приеме кордарона.

kotken · #15 29.10.2015, 22:32

Цитата:

Сообщение от kotken

Эхо сердца выявило умеренную дилатацию ЛП (43 мм), и небольшую гипертрофию межжелудочковой перегородки (12 мм). Фракция выброса более 60%.

Свежая (спустя пол-года) эхокардиография показала те же самые результаты за исключением LAVI и LVMI. Раньше было 34 мл/м2 , а теперь 39 мл/м2. И индекс массы миокарда увеличился до 102 г/м2

А почему так? Ведь размеры предсердия не увеличились? И миокард по идее тоньше стал......