Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.09.2015, 12:44
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Тактика лечения МА

Здравствуйте! 42 года. Болен МА с 33 лет. Пароксизмальная форма. Две госпитализации: 2012 год впервые подтверждённая на ЭКГ-купирована в/в введением дигоксина, 2013 год первая госпитализация: дома по приезде скорой в/в новокаинамид-без эффекта - купирована в стационаре в/в введением кордарона 300 мг (если не ошибаюсь)-по выписке рекомендован пожизненный приём сотагексала 40 мг х 2 р. в день и кардиомагнил 75 мг., 2014 г вторая госпитализация очевидно после неумереного возлияния в виде 2 раза по 50 г белого вина вечером. В течение ночи ритм срывался при положении "лёжа" и иногда восстанавливался в положении "сидя". К утру всё переросло в бигеминии при ходьбе и к полудню без медиккментозного вмешательства купировалось.
Из последних исследований:
ТТГ-1,394;
Т4 свободный-15,33
Окулист насколько я понял-без претензий;
Размеры ЛП календарно по возрастающей и из разных источников (исследователи и аппаратура):2013-4,1 х 5,8; 03.2014-4,6; 11.2014-3,8.
В принципе есть куча исследований (холтеры, электролиты, многочисленные ЭКГ покоя и УЗИ сердца).
АД покоя 120/80-110/65. Пульс покоя 65-80. Всё, что выше в покое начинает так или иначе беспокоить.
В мае этого года посетил аритмолога по поводу вопроса о замене сотагексала на другой бетаблокатор, либо выбора другой тактики лечения. Сотагексал пугал (и пугает) удлинением QT в случае совместного приёма с фторхинолонами, антигистамиами, и прочими препаратами в случае их вынужденного приёма в тех или иных случаях- в частности поход к стоматологу с анестезией лидокаином или убистезином и последующим приёмом цифрана.
Аритмолог посоветовал перейти на беталок-зок. Перешёл для начала на 25 мг и к концу недели до 50 мг. Тахикардия до 100 в покое лёжа и 120 при попытке встать и пройтись в течении первых трёх суток. Жуткие головокружения, тремор и слабость. Снизил дозировку до 25 мг и на ней чувствую себя более мене уверенно, но физические нагрузки резко снижены. Головокружение и вегетативные приступы по-прежнему часты. При принятии положения "лёжа" в таких случаях частенько выпрыгивают несколько экстрасистол. Один раз сорвался ритм, но купировался самостоятельно через 5-10 минут. Ввиду вышесказанного хочу вернуться назад на сотагексал (на нём я себя чувствовал значительно лучше и физические нагрузки не ограничивал. В разумных пределах разумеется).
Опять таки опасаюсь возможных неприятностей как при ранее предпринятом переходе с сотагексала на беталок, но очень рассчитываю, что обойдётся. Насколько высоки риски при амбулаторно выполняемых перехода с препарата на препарат?
Суть же вопроса такова: в дальнейшем чего придерживаться? Нужна ли РЧА или продолжать терапию сотагексалом? В общем-то пароксизмы редки (1 раз в год). Антикоагуляционная терапия: я так понимаю что кардиомагнил-это больше от головы, чем профилактика тромбоэмболии, но варфарин мне кажется пережитком прошлого, так же как и уровень моих доходов в случае перехода на прадаксу или ксарелта. Как быть здесь? Что можно что нельзя учитывая, что фактически исключены: табакокурение, приём алкоголя в любом виде, чай, кофе (вместо них трявяные чаи и сборы, цикорий, каркаде). Чего опасаться при посещении прочих специалистов по поводу тех или иных заболеваний (при ларингите минувшей зимой предложили ларингоскопию с анестезией лидокаином-я отказался. Стоит ли бояться лидокаина в/м, в стоматологии?).
Если нужны дополнительные сканы исследований-готов предоставить в частном порядке. Заранее благодарен за отзывы и рекомендации.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.09.2015, 11:44
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Дополнение: ЭКГ в последний день приёма беталок-зок:
ЧСС-71
RR-834 мс
P-продолжительность в норме
PQ-181 мс
QRS-95 мс
QT фактический 389 мс
QT должный 412 мс
Характер ритма-синусовый
ЭОС-21 градус

А теперь ЭКГ сегодня-третий день приёма сотагексала 40 мг 2 раза в день и вот какие изменения:
ЧСС-66
RR-902 мс
P- продолжительность в норме
PQ-175 мс
QRS-119 мс
QT-фактический 391 мс
QT- должный 405 мс

Острый вопрос:
Расширение QRS - прекращать сотагексал? И вообще что дальше?
По ощущениям-появились экстарсистолы более долгие по продолжительности (секунда или более). Обычные экстрасистолы просто как резкий толчок (сильнее или слабее, но быстрый).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.09.2015, 02:12
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Картинка ЭКГ?
Общий анализ крови?
Гормоны ЩЖ?
Скан последнего ЭхоКГ?
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.09.2015, 12:36
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Пока что пытаюсь разобраться как загрузить сканы. Радикал не принимает.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2015, 16:20
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Уважаемый Admin! К сожалению вынужден продолжать свою тему таким образом. Радикал упорно не принимает мои файлы и я сделал вот так:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Надеюсь это правильно и допустимо.
По сути.
ALMISz! При дозировке сотагексала 40 мг 2 раза в день субъективные ощущения удлиннения времени экстрасистолы. Снизил до мизера-20 мг 2 раза в день и смог выполнять физическую работу два дня подряд! Без заеданий и замираний!
Во втором скане ЭКГ нарушение внутрижелудочковой проводимости-это следствие приёма бета-блокаторов или начинается что-то иное? Ведь при снижении дозировки до минимума самочувствие улучшается. А при повышении закладывает уши, звенит и мучают затяжные экстрасистолы(хотя ранее принимался тот же сотагексал 2 года подряд и такого не было).
К сожалению свежего ОАК не имею, но в скане биохимии отмечены лейкоциты и эритроциты. Анемии нет. Да и за все 10 лет заболевания ОАК и гормоны щитовидки всегда были в норме. Равно как и на Холтере значимых изменений не находили. Были экстрасистолы наджелудочковые, желудочковые, бигеминии. Но ничего такого, что могло бы привлечь внимание докторов по поводу моих жалоб.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.09.2015, 14:15
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Продолжают беспокоить головокружения. ЧСС 60-80 в покое, АД 110/70. Какие исследования и шаги стоит предпринять далее? Новообразования ГМ исключены томограммой в мае месяце при подобной симптоматике.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.09.2015, 21:58
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ непатологическая.
Снижать или вообще менять что-либо по поводу ЭКГ не требуется.
Размышления по поводу внутрижелудочковой проводимости можете забыть.
Что означает "удлинение времени экстрасистолы" ??
Есть ли свежий холтер?
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.09.2015, 08:44
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Спасибо за отклик!
То есть по поводу расширения QRS не волноваться? Это может быть ответом на начало терапии?

По поводу нарушения внутрижелудочковой проводимости (как и вообще про сердечную патологию) с радостью забыл бы, если б оно отцепилось)))

"Удлиннение времени экстрасистолы" означает субъективное утверждение, основанное на ощущениях. Попробую объяснить: обычно экстрасистола ощущается как толчок в районе сердца. Сильный, менее сильный или едва заметный. Но просто толчок. А в описываемом мною случае наступает удар и следующий за ним удар (или удары) очень нескоро наступает-получается как бы растянутая пауза, порой такая, что начинает звенеть в ушах и темнеть в глазах. И в указанный период их стало много. Возможно эти проявления не имеют угрожающего характера, но после снижения дозы сотагексала до "психологической" в 20 мг 2 раза в сутки экстрасистолы (ощущаемые) если и появляются, то не чаще 1-3 раз в день и носят нормальный , не беспокоящий характер. Если бы имел возможность фиксировать эти продолжительные экстрасистолы-замирания на ЭКГ, то вероятно увидел бы, что последующие удары есть, но вероятно насосная функция левого желудочка в этот момент ослаблена (опять таки это мои мысли-домыслы) и мозгу попросту не хватает крови.
К сожалению свежего холтера не имею, но вместо этого я имею планы пройти миниобследование "для себя", ну и чтобы было что показать:
ЭКГ покоя, Холтер, ОАК+элекролиты, УЗИ сердца.
Вероятно до конца октября. Если у Вас достанет времени и терпения-я выложу сюда результаты (но боюсь что через месяц Вы забудете о моём существовании). Либо как-то к Вам постучаться в электронном виде и напомнить о себе по готовности анализов.
Есть предыдущие Холтеры. Самый свежий (если не ошибаюсь) имеет возраст около года. Могу его отсканировать и выложить. Как поступить?
Да. Ещё в последние две недели мучают звон в ушах, слабость в конечностях и почти постоянное головокружение. То есть головокружение не истиное, когда всё вокруг кружится, а я как бы слегка пьян. Неустойчив, пошатывает иногда. Невролог сказал принимать тагиста, ноотропы не нужны. Принимаю 3-й день тагисту. Положительного эффекта не наблюдается. Также голова плавает, ножки слабые))
Да! Ещё при увеличении дозировки бета-блокаторов стали появляться "замирания" сердца, сопровождаемые кашлем. Коротко:замерло- кашлянул.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.09.2015, 23:46
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не могу утверждать достоверно по приведенным пленкам, что там вообще есть какое-то расширение QRS, хотелось бы видеть ЭКГ другим аппаратом более высокого качества.
Доза Сотагексала 20 х 2 р/д в общем равносильна неприменению, значит лучше убрать совсем.
Рассуждения про насосную функцию, которой не хватает мозгу и т.д. настоятельно советую забыть :-) Это все повышенная тревожность, с коей хорошо бы познакомить специалиста.
Выкладывайте свежий холтер, старый холтер и свежую ЭКГ 12 отв. Не спеша.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2015, 08:28
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Хорошо! Будут старый и новый холтеры.
Я считал, что тот диагностический центр, в который я обратился, обладает современным оборудованием.
Теперь при выборе места ЭКГ буду спрашивать про 12 отведений.
Вот вчера на участке поработал и получил то, что всегда беспокоило сильнее, чем свершившийся срыв ритма: в покое ЧСС устанавливается я на отметке 90 ударов, появляются крайне неприятные ощущения в области сердца и эпигастрия. Некое напряжение и как бы жжение. При любой физической нагрузке в этот момент ЧСС увеличивается до 130-140 (даже если просто пройти 10 метров) и периодически может темнеть в глазах. Пульс на запястье при этом просто частый. Естественно тревога. Началось вчера в 17.00 и закончилось в 18.00. Потом повторилось во время пути назад в город. В эти моменты страшно, что находясь за рулём потеряешь сознание и натвришь бед. А оставаться в деревне смысла нет ибо там нет даже фельдшера. Скорая из райцентра может приехать завтра и посоветовать полежать. Единственная оперативно работающая там служба-служба ритуальных услуг. Напоминает поведение Безенчука.
Извиняюсь за отступление. Второй раз длилось до самого сна. Сотагексал на этот момент добавлял. 40 мг. Ну и бесполезный глицин под язык)).
Кстати совсем с бета-блокаторами расставаться страшно (хотя понимаю что желательно).
Мне бы сейчас победить затянувшееся на две недели состояние "опьянения"-непонятное состояние головы, когда ведёт как пьяного, я бы может и попробовал отказаться от таблеток. Престариум уже месяц не пью и АД лёжа в покое держится в пределах 110-120/60-80. Сильно увеличивается ЧСС после приёма пищи (до 20 ударов вверх).
В общем рекомендации понял, всё, что озвучил выше выполню и выложу.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.10.2015, 10:22
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Зравствуйте! По ссылке лежат Холтер от 28.01.15.
ЭКГ, ОАК, электролиты, ТТГ сделанные в период с 29.09.15 по 06.10.15 и УЗДС БЦА выполненное по поводу головокружения (которое не прекращается). На момент Холтера сотагексал 40 мг 2 раза в сутки. На данный момент сотагексал 20 мг 2 раза в сутки, тагиста 24 мг 2 раза в сутки, луцетам 800 мг 2 раза в сутки. Очередные Холтер и УЗИ сердца в ближайшую неделю будут выполнены и выложены.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.10.2015, 21:55
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
ЭХО КГ есть. Остался Холтер. Предыдущие ЭХО КГ будут нужны?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.10.2015, 22:48
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данном холтере ничего криминального нет.
Результат дуплекса БЦА требует уточнения (это в плане головокружений) - а именно ангиографии, можно в виде компьютерно-томографической ангиографии.
Старые ЭхоКГ не требуются, текущее - норма.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.10.2015, 09:29
bbv7 bbv7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2015
Город: Воронеж
Сообщений: 27
bbv7 *
Спасибо! Тогда остаётся последний Холтер и главный вопрос: как дальше правильно жить, учитывая, что в последние 10 лет мучают все эти сердечные штуки? В частности более всего достают ситуации, когда ЧСС устанавливается на уровне 90-100 уд. в мин. и при этом появляется сильные слабость, головокружение , тремор, одышка, страх смерти (а куда ж без него! Правда теперь этот страх пообломался-попривык я). Бояться ли срывов ритма? Физические нагрузки? Вождение автомобиля? Травы(пью исключительно травяные сборы-от чая и кофе тахикардия), медикаменты (анестезия в стоматологии, лидокаин для разведения а/б на фоне сотагексала)? Правила поведения при возникающих вышеописанных ситуациях?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.10.2015, 10:13
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли ЭКГ с той самой мерцательной аритмией?
Что именно за ритм 90...100, вызывающий такую массу ощущений - Вы пока не показали.
По поводу страхов (а фактически Вы описываете не только их, но возможно и панические атаки) лучше посетить профильного специалиста - психиатра.
Однако лечение - если он назначит - надо согласовывать с кардиологом.
Относительно вождения машины - пока у Вас нет прямых указаний на то, что оно рискованно.
И ангиографию БЦА-то сделайте.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.