Миопатия

[Unona]

У меня заболевание миопатия (мышечная дистрофия). С самого детства в курсы лечения мне включали внутримышечные инъекции АТФ. Но сейчас в аптеках не стали продавать ампулы с АТФ для внутримышечного введения, только для внутривенного. Можно ли колоть внутримышечно АТФ для внутривенных инъекций? Не снижается ли от этого эффективность препарата?

[Rodionov]

Уважаемая Юнона. Несомненно, Ваши врачи делают всё, чтобы использовать любой шанс улучшить течение болезни.
Особенностью препарата АТФ является его крайне низкая усточивость в тканях - препарат при внутримышечном введении за 30 секунд полностью разлагается и не оказывает системного действия.
Внутривенное введение АТФ используют по совершенно другим показаниям - для устранения отдельных видов аритмии, причем введение производится строго под контролем сердечного ритма.
В Вашей ситуации от внутримышечного введения АТФ можно спокойно отказаться, это не повлияет на течение болезни.

[zxc1]

Ну не все так однозначно, во первых надо учесть, что АТФ распадается до аденозина.
Предлагаю всем кто желает провести на себе эксперимент - внутримышечно ввести 3 мл АТФ (через 5-7 минут должна появиться непродолжительная сонливость (10-30 минут), правда инъекция несколько болезненная).

[Unona]

Уважаемые, я всё понимаю. Про малую эффективность АТФ говорят уже давно, но на практике курсы витаминов группы В и АТФ несколько улучшают моё состояние на время.
Может быть вы можете подсказать какие-то более эффективные препараты для поддержания организма при моем заболевании (я в курсе, что болезнь неизлечима, не испугаюсь, если вы ничего не сможете посоветовать, так что говорите откровенно).
Что вы скажете об эффективности убихинона (коэнзима Q10) и креатина при данном заболевании? Могу сказать свои ощущения: первую неделю приема - прилив сил, бодрость, сильный аппетит, но при этом похудание, потом прилив сил проходит, а если продолжать пить, то доходит до слабости ещё большей, чем до приема, руки-ноги дрожат. А от коэнзима Q10 с гинкго подскакивает давление буквально с первых приёмов.

[Rodionov]

Сообщение от zxc1

Предлагаю всем кто желает провести на себе эксперимент - внутримышечно ввести 3 мл АТФ (через 5-7 минут должна появиться непродолжительная сонливость (10-30 минут), правда инъекция несколько болезненная).

И какой в этом могучий клинический смысл?
А при внутривенном-то введении что происходит - аж жуть!

[zxc1]

ничего страшного... внутривенное введение АТФ используется для проведения пуриновой аналгезии (спросите у анестезиологов), за гемодинамикой правда требуется контроль, но препарат весьма перспективный.

[Dr.]

Сообщение от zxc1

ничего страшного... внутривенное введение АТФ используется для проведения пуриновой аналгезии (спросите у анестезиологов), за гемодинамикой правда требуется контроль, но препарат весьма перспективный.

Сейчас аденозин используется только для лечения суправентрикулярной тахикардии и при проведении стресс-теста с таллием, а все известные мне работы, которые есть по АТФ сейчас, не поддерживают его клинического использования . А пуриновая аналгезия - по-моему, самобытная разработка, надо, действительно, уточнить.

[zxc1]

В России этим вопросом занимаются в Питере Лебединский и Карелов, все вопросы к ним.
За бугром можно посмотреть работы Segerdahl и Sollevi
Возвращаясь к тематике: прямой ответ для пациента - в продаже 1% раствор в ампулах по 1 мл (его можно вводить как внутримышечно так и внутривенно). Если вам помогает и Вы чувствуете улучшение своего состояния, то что вам до научных споров?
Хотя если честно этот препарат в настоящее время в неврологии используется редко (считается малоэффективным, раньше использовался более широко, эффективность лекарств в неврологии вообще отдельная тема, тут как говорится - диагностика давно и намного обогнала методы лечения).

[Rodionov]

Сообщение от zxc1

В России этим вопросом занимаются в Питере Лебединский и Карелов, все вопросы к ним.

Пока это вопросы к Вам. Вы же взялись комментировать пост

За бугром можно посмотреть работы Segerdahl и Sollevi

Смотрим:

Rane K, Sollevi A, Segerdahl M. A randomised double-blind evaluation of adenosine as adjunct to sufentanil in spinal labour analgesia.Acta Anaesthesiol Scand. 2003 May;47(5):601-3.
BACKGROUND: Intrathecal injection of sufentanil offers labour pain relief of short duration. This double-blind randomised study evaluates if the combination of adenosine to sufentanil could give relevant prolongation (40%) of the duration of sufentanil spinal analgesia. METHODS: Twenty-five healthy parturients requesting labour analgesia were included. Patients received 10 micro g of sufentanil + 500 micro g of adenosine or 10 micro g of sufentanil intrathecally. Pain intensity and duration of pain relief were assessed. RESULTS: Pain relief was equal between groups. Duration of analgesia was not increased by adenosine + sufentanil, 99 +/- 54 min, vs. sufentanil, 89 +/- 56 min. CONCLUSION: Adding 500 micro g of adenosine to 10 micro g of sufentanil could not provide any prolongation of labour pain relief.

.. и еще 17 работ. Но какое отношение имеет интратекальное введение аденозина для потенцирования обезболивания родов к в/м введению АТФ при миопатии???????

Если вам помогает и Вы чувствуете улучшение своего состояния, то что вам до научных споров?
Хотя если честно этот препарат в настоящее время в неврологии используется редко (считается малоэффективным...

Скажем просто - НЕэффективным.
Есть и другие препараты хоть и с недоказанным эффектом, но с менее травматичным путем введения.

P.S. Приношу извинения автору вопроса за то, что мы углубляемся в дебри "высокой науки".

Уважаемая Юнона, напишите ЛС доктору с ником Dambldor, он грозился поделиться рекомендациями по лечению миопатий, рожденных в Клинике нервных болезней ММА.

[Melnichenko]

"Ваша АТФ" ( длинная пауза ) "разрушается на кончике иглы" ( еще более длительная пауза) "неспецифическими АТФазами" ( из лекции молодого Кандрора в начале 70-х годов)

[Unona]

Сообщение от Rodionov

P.S. Приношу извинения автору вопроса за то, что мы углубляемся в дебри "высокой науки".

Уважаемая Юнона, напишите ЛС доктору с ником Dambldor, он грозился поделиться рекомендациями по лечению миопатий, рожденных в Клинике нервных болезней ММА.

А я уж решила, что вы про меня забыли Спасибо, доктору написала.

[Unona]

Можно здесь я буду иногда консультироваться у вас по вопросам терапии и лечения миопатии? Очень нужно иногда
Вот что рекомендует по этому поводу медицина:
10 лет назад (из выписки из истории болезни)
1. Рибоксин 0.2 х 3р/д
2. Ноотропил 2т. х 3р/д, пирацетам
3. АТФ 3,0 в/м №25, фосфаден 2,0 №25
4. Массаж, лечебная гимнастика, физиотерапия
5. Карнитина хлорид 1/3 ч.л. 2-3р. в день.

2005 год:
Медикаментозная терапия: витамины группы В, А, Е, аминокислотные
препараты; нестероидные анаболические средства (оротат калия), АТФ; кардиотрофики (рибоксин, хлорид карнитина), препараты, улучшающие периферическое кровообращение (трентал), ноотропные препараты. Назначают кофермент Q (убихинон) в дозе 100мг/сут, лимантар, внутривенные курсовые инфузии цитофрома С (цитомак) в дозе 10-15 мг/сут. Показана диета, обогащенная белком, с ограничением жиров и углеводов при оптимальном содержании витаминов и микроэлементов.

Будут интересны любые ваши мнения по поводу этих препаратов, дают ли они хоть какой-то эффект, может что-то устарело? По поводу АТФ вопрос уже снят, спасибо.

[Unona]

Исходя из того, что при миопатии рекомендованы аминокислотные препараты и продукты с высоким содержанием белка, полезно ли будет попринимать вот эти комплексы из серии спортивного питания?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я принимаю понемножку первый продукт, но побаиваюсь. Буду благодарна, если рекомендуете дозировку (наверняка нужно меньше, чем там указано)

[Anton Verbine]

Что именно Вы называете миопатией? Какой диагноз был поставлен, кому, в каком возрасте, и - на основании чего?

[Unona]

Сообщение от Anton Verbine

Что именно Вы называете миопатией? Какой диагноз был поставлен, кому, в каком возрасте, и - на основании чего?

Диагноз - прогрессирующая мышечная дистрофия с контрактурами, поставлен мне в 3 года и потом неоднократно подтверждался в Ленинградском педиатрическом институте, Клинике нервных болезней в Москве, других НИИ. На основании чего? На основании прогрессирующей мышечной слабости, уменьшении объемов мышц, контрактур; брали кусочек мышцы на анализ.