Кашель 4 месяца

[Darsa]

Здравствуйте!
Не могу понять, в верном ли направлении ведется лечение и не пропустили ли чего-то главного.
В ноябре начала кашлять, много, утром-днем-вечером-ночью.
Других симптомов нет.

В декабре обратилась к пульмонологу. Диагноз - острый бронхит. Хрипы в легких.
Назначен сумамед 6 дней, аскорил и горчичники.
Через 2 недели кашель стал меньше, но не прошел полностью, пульмонолог хрипов больше не услышала и выписала эреспал+акорил.
Направление на анализ мокроты на БК, результат отрицательный.
Анализ крови клинический без отклонений.

Начиная с января кашель остался только в дневное время. Несколько приступов кашля, пока не происходит отхаркивание, далее вечером и ночью кашля нет. Иногда в мокроте прожилки крови. Иногда болит грудь в левой стороне груди.. то впереди, то сзади, то по центру, как будто покалывания.
Еще замечаю периодически першение в горле.

Сделала рентген.исследования в прямой и левой боковой проекциях. В заключении сказано, что изменений не наблюдается, умеренное диффузное усиление легочного рисунка, преимущественно в прикорневых отделах.
Посетила другого пульмонолога, который подверг сомнению хрипы на первом осмотре, предположил аллергию и назначил Синекод.
Предложил, по желанию, пройти спирометрию, но как-то не явно, намекая, что она не нужна.

И вот сижу я и думаю. Вдруг, не дай боже, у меня рак легкого, который на рентгене не виден, а я тут сижу, недообследованная, и время теряю. Может такое быть?

UPD: Совсем забыла написать -
33 года, не курю, заболеваний легких ранее не было,
кашляла раньше после ОРВИ не дольше 2х недель.

[Darsa]

Подниму тему снимками и заключением рентгенолога.
Прямо: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Слева:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
заключение: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Терапевт на снимки не очень-то смотрел, а кашель, между тем, все еще есть.. нечастый, но иногда с прожилками((( вкупе с першением в горле.
Так что посоветуете, уважаемые доктора? продолжать ничего-не-делать?

[Darsa]

Я так смотрю, нет желающих проконсультировать меня, снимки посмотреть... Или не умеет никто.
Пульмонолог, у которой была сегодня, категорически отказалась смотреть, удовлетворилась заключением. Я так поняла, просто не разбирается...

Без особых уже надежд на помощь, задам еще один вопрос, правда, как будто в пустоту их пишу.
Направили меня сделать "СКТ органов гр. клетки",
а я переживаю за вредность (флюорографию делала в декабре, в феврале снова ренгтген в дух проекциях, да еще и лаборант забыла поставить пластину, пришлось повторять!)
А тут снова рентген, да еще и бОльшей длительности.
Скажите, может МРТ в данном случае быть заменой КТ?
И если нет, то, могут ли быть какие-то препараты, принимаемые до/после процедуры КТ, которые могут как-то уменьшить вред здоровью?

[Tarja]

Сообщение от Darsa

Я так смотрю, нет желающих проконсультировать меня, снимки посмотреть... Или не умеет никто.

...или есть право на личную жизнь после работы, как Вы думаете?

Направили меня сделать "СКТ органов гр. клетки",
а я переживаю за вредность (флюорографию делала в декабре, в феврале снова ренгтген в дух проекциях, да еще и лаборант забыла поставить пластину, пришлось повторять!)

Переживать не надо. Длительный кашель с кровохарканьем - прямое показание к проведению КТ легких, возможно - и к бронхоскопии.

Скажите, может МРТ в данном случае быть заменой КТ?

Нет.

могут ли быть какие-то препараты, принимаемые до/после процедуры КТ, которые могут как-то уменьшить вред здоровью?

Ничего не нужно принимать.
Что касается Вашей рентгенограммы, я бы сказала, что состояние нижней доли справа, а так же "верхушек", особенно слева, очень даже хотелось бы уточнить при помощи КТ. Вы точно не курите? Ранее не курили? Профвредности?
Да, и спирограмма так же была бы не лишней.
И ещё, предупреждая вопрос "ой, у меня на рентгенограмме рак?", отвечаю - нет.

[Darsa]

Спасибо за ответ! Огромное!
Конечно, я понимаю, что у каждого своя жизнь и участие в общении дело добровольное Просто неделя прошла от создания темы, я уж и не надеялась на ответ!

1. На данный момент из симптомов есть кашель- несколько откашливаний с небольшим количеством мокроты. Только днем. Мокроты очень мало, еле набрала на общий анализ мокроты, думаю, даже частично смешалось со слюной и мокротой из горла.
Привожу результат.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вопрос, что можно сказать, исходы из данных и можно ли считать анализ информативным, если мокрота смешана со слюной?

2. Кроме кашля есть небольшая боль в груди, преимущественно слева, внизу.
Иногда бывает справа внизу, иногда сзади.
Но по ощущениям это боль больше в ребрах, при прощупывании межреберные промежутки чувствительные.
При кашле боли в груди не ощущаю.
У меня иногда (редко) бывают приступы межреберной невралгии, но они очень острые, невозможно даже дышать. Сейчас другое, больше на покалывания похоже, боль не сильная.

3. Кровавые прожилки последние несколько дней бывают только по утрам и как будто это мокрота из горла. Мог ли длительный кашель спровоцировать что-то типа хрон. фарингита (в списке предполагаемых диагнозов в заключении пульмонолога он тоже есть со знаком "?")

4. Привожу спирограмму
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пульмонолог ничего не сказала, отметила только что да, реакция на бронхолитик есть.
Лаборант сказала, что результаты могут быть связаны со сколиозом или с аллергией.
Что скажете вы?

Исходя из всего вышеописанного делать небезопасную КТ просто "на всякий случай" не хотелось бы. Завтра посещу альтернативного пульмонолога и ЛОРа.

По вашему вопросу и анализу результата рентгена.
Не курю 6 лет. До этого 9 лет курила.
Что именно вызывает сомнения и беспокойство на рентгене? Я спрашиваю, потому что один пульмонолог отметил снимки как нормальные, другой вообще не смотрел.

Еще хотелось бы спросить, завтра на очных приемах, на что обратить внимание врачей, какие вопросы задать?

Извините за столько вопросов .... накопились

[Tarja]

Сообщение от Darsa

что можно сказать, исходя из данных и можно ли считать анализ информативным, если мокрота смешана со слюной?

этот анализ информативный. И он вызывает, скажем так, некоторую тревогу. Если не бывает носовых кровотечений и кровоточивости десен-это очень легко определить, значит эритроциты в мокроте. А это показания к дообследованию.

Мог ли длительный кашель спровоцировать что-то типа хрон. фарингита (в списке предполагаемых диагнозов в заключении пульмонолога он тоже есть со знаком "?")

"Типа хронический фарингит" имеет отношение с кровохарканью? Это мнение пульмонолога?

делать небезопасную КТ просто "на всякий случай" не хотелось бы.

Мы разве говорили "на всякий случай"?

Сообщение от Tarja

Длительный кашель с кровохарканьем - прямое показание к проведению КТ легких, возможно - и к бронхоскопии.

Привожу спирограмму. Пульмонолог ничего не сказала, отметила только что да, реакция на бронхолитик есть.

Спирограмма демонстрирует снижение скоростных показателей более чем на 600 мл или более чем на 20% от Вашей "личной" нормы, особенно резко на уровне мелких бронхов. Это обратимая обструкция, которая требует дальнейшего наблюдения и дообследования.

Завтра посещу альтернативного пульмонолога и ЛОРа.

ЛОР осмотр-с пристрастием. Да и стоматолог был бы желателен, если у Вас есть сомнения по источнику кровоточивости.

Не курю 6 лет. До этого 9 лет курила.

Хорошо, что бросили. И не начинайте больше никогда.

Что именно вызывает сомнения и беспокойство на рентгене? Я спрашиваю, потому что один пульмонолог отметил снимки как нормальные, другой вообще не смотрел.

Сомнения и беспокойства разрешит КТ. Ну и потом у Вас будет скоро мнение третьего пульмонолога .

Еще хотелось бы спросить, завтра на очных приемах, на что обратить внимание врачей, какие вопросы задать?

Вопрос №1 основной: я кашляю 4 месяца, 2 месяца - откашливаю мокроту с прожилками крови. Вот мой рентген. Вот моя мокрота.Я курила 9 лет столько-то сигарет в день. 6 лет не курю.
У меня аллергия на...или нет аллергии.
Если я подбегу или бысто поднимусь по лестнице - появляется затрудненное дыхание, чего раньше не было...или нет. Вот моя спирограмма. Мама-папа-братья-сестры болели\не болели легочными заболеваниями. Как то так.

[Darsa]

Здравствуйте!
Посетила третьего пульмонолога, ничего нового не узнала, к сожалению..
Также рекомендует СКТ. Но с оговорокой, что да, "на всякий случай".
Кровохарканья последние пару дней не наблюдала. Сегодня кашляла только на улице.
Сейчас больше беспокоят покалывания с левой стороны груди(((

А вот диагноз ЛОРа меня очень удивил.
Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь.
Порекомендовал попробовать дня 3-4 отменить ВСЕ противокашлевые препараты и назначил нольпазу и гевискон.
Кстати, в носу обнаружились герпесные кровоточащие эрозии (как вариант - откуда кровь в мокроте).

Я теперь еще в большем смятении и непонимании, что лечить....

Сообщение от Tarja

Вопрос №1 основной: я кашляю 4 месяца, 2 месяца - откашливаю мокроту с прожилками крови. Вот мой рентген. Вот моя мокрота.Я курила 9 лет столько-то сигарет в день. 6 лет не курю.
У меня аллергия на...или нет аллергии.
Если я подбегу или бысто поднимусь по лестнице - появляется затрудненное дыхание, чего раньше не было...или нет. Вот моя спирограмма. Мама-папа-братья-сестры болели\не болели легочными заболеваниями. Как то так.

да, и по этим вопросам, здесь, Вам, тоже отвечу:
1. аллергии за собой не замечала,
2. если пробегусь по лестнице одышка будет, но и всегда была, раньше тоже..
3. Родственники легочными заболеваниями не болели.

Да. и сегодня пульмонолог отметила спирограмму как "нормальную". Странно.

[Tarja]

Сообщение от Darsa

А вот диагноз ЛОРа меня очень удивил.
Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь.
Порекомендовал попробовать дня 3-4 отменить ВСЕ противокашлевые препараты и назначил нольпазу и гевискон.
Кстати, в носу обнаружились герпесные кровоточащие эрозии (как вариант - откуда кровь в мокроте).
Я теперь еще в большем смятении и непонимании, что лечить....

Да, ГЭР может быть причиной длительного кашля, а кровоточащие эрозии в носу-причиной кровохарканья (откашливаете носо-глоточную слизь с примесью крови).Думаю, рекомендации ЛОР разумны. О ГЭРБ много материалрв на форуме, воспользуйтесь поиском.

Да. и сегодня пульмонолог отметила спирограмму как "нормальную". Странно.

Верно, спирограмма нормальная для среднестатистической женщины Вашего возраста и роста. Но у каждого человека есть ещё своя норма, данная ему родителями. Проба с беротеком поеазывает Вашу личную норму. И она отличается значительно от средней. И если симптомов нет-не вопрос, просто повторить спирограмму несколько раз, чтобы отследить тенденцию. Но если есть симптомы-возможны варианты.
Если КТ будете делать-разместите на форуме.

[Darsa]

Сообщение от Tarja

Если КТ будете делать-разместите на форуме.

Размещу, и, знаете, я склоняюсь к тому, чтобы сделать КТ.
Сегодня была пенистая мокрота с прожилками. Не похоже, что из носа(((

[Darsa]

Здравствуйте!
В продолжение моей истории.

В результате лечения ГЭРБ изменений со стороны кашля нет никаких.
Но из-за лечения носа кровь прожилками выделяется все реже и только с утра, причем в виде мокроты не кашлевой, а из горла. Будто комочек в горле по утрам стоит, и при отхрюкивании бывают эти прожилки. Получается, это не из легких?

Сдала мокроту на анализ повторно (мокроту именно от кашля!)
Результаты значительно отличаются от первых, как такое может быть? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Погуглила! Думаю, не аллергия ли???


КТ планирую сделать, а пока жду своей очереди по записи, дабы времени не терять, сделала мрт грудного отдела позвоночника (т.к. из жалоб моих только кашель и боль в спине и ребрах). результаты будут завтра.

Спасибо за участие!

[Darsa]

Скажите пожалуйста, если при кашле с мокротой кровь больше не выделяется, показаний для КТ больше нет? (все-таки переживаю за лучевую нагрузку)
Посоветуйте, к какому врачу обратиться с результатами всех моих многочисленных анализов и исследований - к пульмонологу или аллергологу?

[Tarja]

Ваши переживания излишни.
К аллергологу обязательно по результатам мокроты.
Пульмонологов Вас смотрело ТРОЕ, и здесь еще один достаёт. Мало их Вам?

[Darsa]

Сообщение от Tarja

Ваши переживания излишни.
К аллергологу обязательно по результатам мокроты.
Пульмонологов Вас смотрело ТРОЕ, и здесь еще один достаёт. Мало их Вам?

Мало
Потому что Вы очно меня не осматривали, но сказали об обструкции мелких бронхов (я и сама вижу, спирограмма не идеальна), а трое других написали следующее:
1. Хрон. фарингит? Острый бронхит? Астматический с-м? (буквально так, с вопросами)
2. Кашель. (даже я понимаю, что кашель - это симптом)
3. Бронхит затяжное течение.

А на данный момент кашель сухой, редкий, мокроты почти нет, но при резком выдохе слышу хрипы в груди. И в тишине иногда просто слышу, как дышу. Крови в мокроте после лечения носа нет, максимум одна-две прожилки утром из горла (хоть с этим разобралась!).
Во вторник иду в нии пульмонологии, очень надеюсь на какой-то более-менее внятный диагноз, а то уже кишечник протестует против обилия лекарств. - Мне назначены Флуифорт, Бронхомунал и аскорутин.

Спасибо Вам огромное за участие и внимание к проблеме. Если вы не против, напишу потом о результатах очередного осмотра и, возможно, обследованиях.

[Tarja]

Сообщение от Darsa

А на данный момент кашель сухой, редкий, мокроты почти нет,

Может быть все-таки нольпаза сделала свое доброе дело?

но при резком выдохе слышу хрипы в груди. И в тишине иногда просто слышу, как дышу.

вероятно, Вам предложат в НИИ тест-терапию ингаляционными препаратами, соглашайтесь.

Крови в мокроте после лечения носа нет, максимум одна-две прожилки утром из горла (хоть с этим разобралась!).

хорошая новость. Следите за носиком, чтобы не обострялся.

уже кишечник протестует против обилия лекарств. - Мне назначены Флуифорт, Бронхомунал и аскорутин.

да поотменяйте Вы это все. Оставьте только нольпазу недель на 4-6. Кстати, регулярный заброс кислоты может быть причиной бронхообструкции и некоторых болезней легких. Не такая уж это ерунда.

Если вы не против, напишу потом о результатах очередного осмотра и, возможно, обследованиях.

Конечно пишите. Выздоравливайте.

[Darsa]

Добрый день!
Вчера была в НИИ пульмонологии. Врач посмотрел результат спирограммы, оценил его как "брак" и рекомендовал переделать, также сделать еще раз рентген в двух проекциях. - Всё это для уточнения диагноза.
Предположительно - астма. Обновленная спирограмма должна это вроде бы как подтвердить.
Лечение пока не назначено.
А тут еще простыла немного - насморк, горло больное и снова кашель, но уже простудный, который присоединился к моего хроническому(((
Теперь он не только днем, но и утром, и вечером, и ночью.
Очень устала от кашля... Уже почти 5 месяцев. А ясности пока нет, все врачи говорят разное и такое чувство, что никто не хочет разбираться, прохожу одни и те же исследования.
Теперь вот астма как будто. А откуда ей взяться, никогда не болела и в семье ни одного астматика.
Вот, поплакалась вам, извините... Но такая тоска накрывает.
Выложу тут спирограмму, когда пройду.