Какие двойные - слепые с порезанным слухом и всосавшимся иодом ???
Свят, свят - о чем Вы ?
Как скажет Ирина Геннадьевна - соскальзывание по второстепенному признаку.
Речь шла вначале о нормативах объема щитовидной железы у детей, плавно перетекла к содержанию иода в морских гребешках и к тому печальному обстоятельству, что иод всасывается через кожу и слизистые даже если на оную был нанесен в виде р-ра Люголя или введен во влагалище в виде бетадина, в вену- в виде рентгеноконтраста, а на стопу - в виде иодповидона.
И неорганический иод из всего этого великолепия поступает в щитовидную железу, о чем человечеству давно известно- без двойных, без слепых и без порезанных - в чем Ваши проблемы, Владимир Яковлевич ?

В подавляющем большнистве случаев щитовдиная железа выдеорживает это бешенное поступление иода , но. тем не менее. подвергая не вполне полноценную железу таким влияниям, мы можем получить ( и получаем ) проблемы чаще, чем нам хотелось бы.. И об этом написано немало - и как раз во вкусе В.Я. - без двойных и без слепых - а просто и незамысловато - иод в моче, захват железой, сообщение о случаях...

Вы что - нибудь понимаете , Валентин Викторвич ? Переведите мне на русский, что опять беспокоит Владимира Яковлевича, теперь, когда мы разобрались с морскими гребешками ?

Валентин Викторович.
Окислительными свойства обладает только концентрированная серная кислота (в отличие, от азотной). И поражающие действия кислот связаны, в первую очередь, не с их окислительными свойствами. Но вот антисептические свойства гипохлорита (значительно более сильного окислителя, чем конц. серная кислота) и даже перекиси водорода связаны с их окислительными способностями.
И «захват йода» - это все же не просто захват I-, а сложная цепочка биоорганических реакций, причем ферментативных.

.

Как говорил Шерлок Холмс, мне все равно вращается земля вокруг солнца или солнце вокруг земли.

.

Безусловно... Это происходит благодаря работе натрий-йодидного симпортера на мембране тироцита. Здесь мне знакомы детали ("Пляшущие человечки")... Но это не имеет отношения к антисептике.

Галина Афанасьевна!
Если Вы вернетесь к тому посту, который породил этот последний кусок дискуссии, то Ваши вопросы, надеюсь, отпадут сами собой.
И ещё раз уточняю: неорганический соединения йода, это иодиды или там иодаты, а не отдельно I- (или положительные ионы), которые могут быть и в органических и неорганических соединениях. Другое дело, что неорганические соединения (в отличие от «органики») могут диссоциировать в воде на анионы и катионы. Но это в плане «усвоения» йода организмом ни о чем ещё не говорит.

И что дальше ?Что нового для пациента и для врача ?

Вот уж не думал, что мой вопрос вызовет такую обширную дискуссию по поглощению йода
Тем не менее, меня заинтересовал один момент, на который я и раньше обращал внимание. Вопрос в обсуждавшемся здесь кратко влиянии на щитовидную железу при беременности препаратов, содержащих йод и используемых для лечения различной этиологии вагинитов (вагинозов). Дело в том, что производители различных торговых марок одного и того же препарата (повидой-йода) пишут про использование во время беременности разные вещи. Например, один производитель говорит о возможности применения в I триместре, во II и III - противопоказано или по жизненным показаниям (сомневаюсь, что вульвовагинальный кандидоз бывает жизненным показанием ); другой - что I и III триместры - противопоказание; а в описание самого действующего вещества в фармсправочниках - противопоказан при беременности... И как это воспринимать? Более того, даже существуют работы (вроде как, сам видел только ссылки с цитатами), где была показана безопасность одного препарата при беременности в I триместре (уровень ТТГ у детей при рождении был в норме). Естественно, это не evidence based...
Галина Афанасиевна, тут прозвучало от Вас, что видели ссылки на эту тему. Не подскажете где именно?
Не приходилось ли сталкиваться с серьезными работами по этому поводу? И почему такой разброс с возможными сроками применения препаратов повидон-йода? От незнания истины?

И, если Вы не против, еще один вопрос (не совсем в тему, но дабы не множить кол-во тем).
Что бы Вы посоветовали беременной женщине (срок - 5мес), у которой при очередном обследовании было проведено исследование щитовидной железы и обнаружено повышение АТ к ТПО (в несколько раз), уровень ТТГ в норме, св Т4 чуть повышен (при норме до 35 - 39)? Имеет ли значение столь небольшое повышение уровня Т4? Возможно, стоит учитывать колебания при определении? Или это просто стимулирующее действие ХГЧ (на таком сроке это еще актуально?)?
Что касаемо АТ, насколько я помню, в свое время их повышение при беременности связывали с большим риском невынашивания и проблем с щитовидкой после беременности у матери. Но тут два момента: во-первых, уже 5-й мес, а АТ связывали, если не изменяет память, с невынашиванием на ранних сроках. Во-вторых, у женщины были проблемы с щитовидкой до беременности (не знаю сейчас точно какие, но, насколько я понял, был тиреотоксикоз, возможно - ДТЗ?). Вполне вероятно, АТ были и до беременности, исследований нет.
Судя по всему, что-то предпринимать на сегодняшний момент смысла нет, кроме наблюдения? Надо быть настороже относительно послеродового тироидита?
Женщина принимала йод дополнительно во время беременности, но нерегулярно (не знаю, зачем тогда вообще?). Да, соль есть йодированную
Спасибо!

Иодиды - и все.
АТТРО встречеаются чаще при невынашивании ( т.е при привычном выкидише) - но не предикторы и не факторы вызывающие. У нас вообще что с антителами, что без оных - вынашивали одинаково,эта работа Лесниковой и Фадеева опубликована в JGE.
Носительство АТТРО делает более вероятной послеродовую депрессию.
Повышение уровня общего Т4 и повышение уровня ТСГ делает спорными нормативы св. Т4. Раз ТТГ все нравится- и слава Богу.

Ссылки я сама приводила на Сольвеевском сайте, находила в Pubmed .Вообще с того момента, как стали определять ТТГ у новорожденных и узнали про нормы тироидных горомнов и их роль в первом триместре, а также о том, что иод из многих органических, по меткому заверению В.Я., соединений, чудесным образом в фармакологически значимых количествах вполне неорганическим поступает в организм ( более- менее способный все это выносить) вопрос и стал обсуждаться.Наберите "бетадин и беременность"- немало вылетит..То же по рентгеноконтрастам, так же не сразу распознали иодовость амиодарона..
Я тоже никак не ожидала, что в итоге нашей беседы В.Я. будет нам пересказывать одновременно 8 класс средней школы и соотв. страницу учебника по физиологии..
Для клинициста важно, что фармакологически значимые количества иода могут поступить из лекарственных и диагностических препаратов, вводимыых не обязательно перорально, и что неповрежденная железа в целом чаще всего справляется с нагрузкой или имеются транзиторные нарушения при предшествующих проблемах - от антителоносительства до ФА или при опрделенных критческих периодах эта нагрузка может дать стойкие нежелательные отклонения.

[quote=Melnichenko]рентгеноконтрасты и щитовидная железа ( свеженькая кандидатская Егорова),

Галина Афанасьевна, все чаще получаем больных для радиойодтерапии после КТ исследований. Где можно посмотреть работу Егорова.

Петр Иванович, как я вам рада. Почтем за честь положить Вам в кабинет в дни Вашего консультирования- сейчас сделаю запись.
PS - наша Полина заглянет к Вам - или созвонится( есть одни проект).
Для некоторых кардиологов работа Егорова стала двойным открытием- некоторые доктора наук ( !!! ) не подозревали, что в контрастах есть иод и что он ( иод) может как-то влиять на железу.. А уж смелая мысль посмотреть ТТГ при мерцании вообще стала шедевром диагностического поиска.

В отношении повидон-йода, я бы сказал, что во всех триместрах есть вероятность (какая сказать трудно) изменения функции щитовидной железы. Как минимум, в связи с тем, что речь идет о фармакологических дозах йода. В первой половине, теоретически возможна транзиторная блокада железы у матери, во второй - у обоих. Если наступает блокада здоровой (!) щитовидной железы женщины - судя по всему, страшного ничего нет, поскольку уровень тироксина в крови нормальный и, через некоторое время железа заработает нормально.

При ряде заболевания ЩЖ (иногда при АИТ) может формироваться отсутствие усколозания от Вольфа-Чакова. Что самое главное, оно отсутствет у незрелой (недоношенной) щитовидной железы. В связи с этим в центрах по лечению недоношенных новорожденных во вногих странах отказались от йод-содержащих средств для дезинфекции.

В итоге, я бы сказал, что эти свечи вряд ли представляют угрозу во вселенском масштабе, но в ряде случаев могут нести ряд проблем. Этот ряд случаев прогнозировать достаточно сложно, если вообще возможно.

Наконец, я тоже не понимаю жизненную необходимость именно этих свечей во время беременности. Наверняка есть альтернатива.

Но что поделаешь, если по меткому заверению Г.А., это как раз тот последний класс, который В.Я. удалось (с большим трудом) закончить. И, вообще, грешно попрекать жертву тяжелого в детстве йодного дефицита.

Альтернатива, конечно, есть. Однако вопрос, на самом деле, далеко не праздный (для гинекологов, в первую очередь). Доктора частенько используют эти препараты во время всей беременности (то есть на любом сроке). При этом надо учесть, что вагинальный кандидоз и беременность - большие "друзья", процент имеющих кандидоз во время беременности довольно высок (выше, чем в обычном состоянии), особенно в третьем триместре. Поэтому многие гинекологи интересуются - насколько безопасно использовать подобные препараты для щитовидной железы (матери и, особенно, ребенка)? В ряде случаев приходится ведь лечить кандидоз неоднократно в течение беременности. Было интересно, есть ли серъезные работы по этому поводу? Пробовал поискать в mdconsult по "беременность" и "повидон-йод", но западные ссылки все касаются дезинфицирующих средств при операциях и т.п. Насколько я понимаю, там просто не используют препараты повидон-йода в виде вагинальных суппозиториев. А работы бывших стран соцлагеря (Венгрия, в частности) вызывают мало доверия, учитывая, что именно там и выпускается тот же Бетадин...
Поискав в Martindale, удалось найти (если кратко), что "Iodine-induced alterations in thyroid function may occur in newborn infants after prenatal and perinatal exposure to povidone-iodine". Хотя последствий в виде патологии щитовидной железы у детей не наблюдалось в исследованиях (при этом изменения уровня ТТГ были). Вопрос еще в длительности применения. Обычно используют неделю, хотя рекомендуют и 14 дней, а кто-то пишет по итогам исследований и вот так: One hundred thirty-five women suffering from trichomonal or candidal vaginal infections, or both infections simultaneously, were treated with insertion of 2 POVIDONE IODINE pessaries nightly (Henderson & Tait, 1975). Ninety-nine women were given a 7-day course of treatment with very poor results. Better results were obtained with the recommended 14-day course. Thirty-six women suffering from chronic trichomonal and/or candidal infections were given a prolonged 28-day course of treatment. Ninety-two percent of the trichomonal and 96% of the candidal infections were cured. A 28-day course of POVIDONE IODINE pessary treatment is recommended in patients suffering from chronic trichomonal or CANDIDAL INFECTIONS. Правда, у нас в стране очень сомневаюсь, что кто-то будет месяц лечить кандидоз, скорее - несколько курсов в течение беременности.
Судя по всему, действительно, невозможно определить сейчас точно, будут последствия или нет, можно применять или не стоит, сколько и когда в отношении этих препаратов. Возможно, стоит учитывать состояние щитовидной железы у матери во время беременности (поскольку за этим обычно наблюдают в консультациях при ведении беременной). Если есть какие-либо отклонения, даже не выраженные, не стоит, наверное, применять повидон-йод, а подумать об азолах или полиенах (благо их туча).
А может быть, кто-то решится у нас сделать работу и по влиянию йода в тех же свечах на состояние щитовидной железы матери и ребенка уже со стороны эндокринологов, а не гинекологов. И прославится, как и Андрей
Дискуссию на сайте Солвея почитал, спасибо.
Спасибо за ответы.
Галина Афанасиевна, возвращаясь к описанному случаю, учитывая наличие высокого титра АТТПО, высокому уровню св Т4 (даже учитывая погрешность измерения, он должен быть где-то на верхних значениях нормы) и наличие заболевания железы в анамнезе, а также использование йодированной соли, насколько необходимо назначение дополнительно йодидов в виде препаратов? Или вернее, так - насколько целесообразно?

Физиологические дозы иодидов не вызывают аутоиммунных заболеваний.

Никаких проблем у антителоносительниц беременных получавших иодиды в работе Лесниковой не было... С бетадином сейчас дам ссылки.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прославиться тем, что вызвать гипотироз у беременной мамы по эффекту Вольфа- Чайкова или транзиторный гипотироз у плода и тем самым снизить и без того не cлишком высокий интеллектуальный потенциал населения как-то не хочется.
Кандидо у беременных, его частоту и способ гинекологических гонений на него оставляю на коллег. По клбчевым словам betadine & pregnancy - 65 ссылок.. Не думаю, что нужно еще и наши работы проводить- как на это посмотрит этический комитет?