Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 18.08.2005, 18:16  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще - это в смысле дополнительно к использованию иодированной соли ?
В таком случае ТЕМ более потребность удовлетворяется, ибо человечество в самом страшном сне не предлагало добавлять к витаминам с иодидами еще и иодиды per se.
Вы правы, для слепых врачей единственный источник информации - телевизионная реклама,если звук не выключен.

В том же случае, если врач умеет читать, то НЕТ медицинского журнала, в котором вполне вменяемо не было бы написано о профилактике иододефицита в России.

Равно как НЕТ учебника по эндокринологии, в которой рекомендовалось бы с трепетом следить по УЗИ за долями здоровой щитовдиной железы у здорового ребенка...

Мы развели слишком много врачей- и все они хотят что-то сделать . Вот и УЗИкают здоровых ..А не напугаешь- не полечишь, и лечить-то лучше всего здорового..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17
Старый 18.08.2005, 19:33  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Wink

Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Ребенок может съесть кусок рыбы в которой 20 таблеток этого йдомарина.
Т.е. порядка 2000мкг йода (или даже 4000 мкг). Хороший кусок рыбы.
Уважаемые эндокринологи, какие заболевания эндокринной системы у детей могут сопровождаться такой булимией?
P.S. Прошу прощения за шутку. Только для разрядки атмосферы в дискуссии. Но черный шар, г-н Зайцев, за то, что встрял - естественно, заслуживает.
Ответить с цитированием
  #18
Старый 18.08.2005, 19:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну уж нет, не получите...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19
Старый 18.08.2005, 19:49  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Морские гребешки (хоть это и не рыба)... Житель Японии ежедневно потребляет до 1500 мкг йода (за счет своеобразной кухни).
Ответить с цитированием
  #20
Старый 21.08.2005, 00:44  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни гребешками, ни креветками, ни рыбой большого количества йода с пищей получить невозможно, только из некоторых видов водорослей (ламинария, она же морская капуста). В сушеном виде ее можно попробовать с блюдами японской кухни (роллами, мисо-супом и пр.)

Что касается добавления йода в соль лопатами, то такого никогда не было и быть не могло. Это - метафора. Хотя технология обогащения соли йодом за последние годы в России существенно улучшилась. По данным МЗ - не более 5% образцов соли, взятых в торговле или общепите, нынче не отвечают нормативу по содержанию йода. Это - очень хороший показатель.
Ответить с цитированием
  #21
Старый 21.08.2005, 10:50  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Мисо-суп" - страшный роман Рю Мураками (не Харуки). "20 таблеток йодомарина" - это гипербола... - меньше. Если уж пошли такие разговоры, не поленился, нашел цифры:

В 100 гр. сырой пикши (Melanogrammus aeglefinus L.) содержится 416 мкг йода, в 100 гр. трески (Melanogrammus aeglefinus L.) - 120 мкг йода.

Таким образом, смысл того, что я писал (особенно клинический смысл) не меняется. Он ещё более усиливается в связи с тем, что в 1 мл спиртовой настойки йода, которым ребенок может помазать разбитую коленку, содержится 40 мг (не мкг) йода. На хорошую ссадину может уйти куда больше 1 мл. Только ради бога, не воспримите это как призыв к "нецелевому" использованию йода.

Собственно всё это обсуждалось сто раз и уже набило оскомину.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 23.08.2005, 10:15  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Он ещё более усиливается в связи с тем, что в 1 мл спиртовой настойки йода, которым ребенок может помазать разбитую коленку, содержится 40 мг (не мкг) йода.
Простите, есть данные, что молекулярный йод, тем более на коленке, усваивается организмом (депонируется) так же, как ионы йода?
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Собственно всё это обсуждалось сто раз и уже набило оскомину.
Но мы ведь не инициируем обсуждение, а только его поддерживаем. Нельзя?
Ответить с цитированием
  #23
Старый 23.08.2005, 14:50  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Простите, есть данные, что молекулярный йод, тем более на коленке, усваивается организмом (депонируется) так же, как ионы йода?
Поддерживайте...

Депонируется йод только разве в щитовидной железе. В жировой ткани йод может депонироваться в виде соединений, таких как липиодол. Очень кстати интересное соединение.

Йод же (например, раствор Люголя, спиртовая настойка и т.д) как ни вводи - конечный эффект одинаков:
1. Per os.... наиболее естественный путь (пламмерунг)
2. Внутивенно (в/в введением Люголя рекомендовалось лечить тиротоксический криз)
3. Через кожу: описана блокада щитовидной железы у новорожденных (особенно недоношенных) при обширной обработке йодсодержащими антисептиками.
4. Слизистая влагалища: описан транзиторный неонатальной гипотиреоз у новорожденных, чьи мамы во время беременности использовали влагалищные свечи с повидон-йодом (типа "Бетадина").

Выбирайте любой вариант. Только не стоит всего этого бояться: человечество о всего этого пока не вымерло.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 23.08.2005, 18:07  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Поддерживайте...

Депонируется йод только разве в щитовидной железе. В жировой ткани йод может депонироваться в виде соединений, таких как липиодол. Очень кстати интересное соединение.

Йод же (например, раствор Люголя, спиртовая настойка и т.д) как ни вводи - конечный эффект одинаков:
1. Per os.... наиболее естественный путь (пламмерунг)
2. Внутивенно (в/в введением Люголя рекомендовалось лечить тиротоксический криз)
3. Через кожу: описана блокада щитовидной железы у новорожденных (особенно недоношенных) при обширной обработке йодсодержащими антисептиками.
4. Слизистая влагалища: описан транзиторный неонатальной гипотиреоз у новорожденных, чьи мамы во время беременности использовали влагалищные свечи с повидон-йодом (типа "Бетадина").

Выбирайте любой вариант. Только не стоит всего этого бояться: человечество о всего этого пока не вымерло.
Спасибо. Хотя из ответа все же пока не следует, что «йод же как ни вводи - конечный эффект одинаков». Раствор Люголя содержит ни только молекулярный йод, но и йодид калия. Да и многие йодсодержащие антисептики, тот же бетадин, который при вагинитах, и другие аналоги на основе повидон-йода, отнюдь не молекулярный йод, а сложные комплексные органические соединения йода.
Ответить с цитированием
  #25
Старый 23.08.2005, 18:40  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С первого раза не понял вопрос...
С трудом себе представляю, как организм может позволить усвоить элементарный йод, обладающий столь высокой реакционоспособностью.

В растворе Люголя 1 часть элементарного йода, 2 части йодида калия и 17 частей воды. Если мы введем Люголь парентерально, элементарный йод, судя по всему, мгновенно ионизируется (по сути обезвреживается).

Если взять слизистые - тем более. Если бы было по-другому, мы бы усваивали ещё и хлор и ему подобные и растворились бы...
Ответить с цитированием
  #26
Старый 23.08.2005, 19:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всасывание неорганического из" комплексных сложных " - хорошо установленный факт, из коего следуют проблемы : бетадин и беременность ( по ссылке нашла чуть ли не 50 статей), рентгеноконтрасты и щитовидная железа ( свеженькая кандидатская Егорова), амиодарон и щитовдиная железа ( тоже уж годков пять как только на русмедсервер пишем). Словом, говорено уже не мало...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27
Старый 23.08.2005, 19:54  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
С первого раза не понял вопрос...
С трудом себе представляю, как организм может позволить усвоить элементарный йод, обладающий столь высокой реакционоспособностью.

В растворе Люголя 1 часть элементарного йода, 2 части йодида калия и 17 частей воды. Если мы введем Люголь парентерально, элементарный йод, судя по всему, мгновенно ионизируется (по сути обезвреживается).

Если взять слизистые - тем более. Если бы было по-другому, мы бы усваивали ещё и хлор и ему подобные и растворились бы...
И здесь не все так просто, но уже прямо с противоположной стороны. То, что Вы назвали «ионизируется» - это, как и есть перевод элементарного йода в его ионы, которые усваиваются. И антисептическое действие йода, насколько мне известно, объясняется не просто его окислительными способностями (йод не сильный окислитель), а целой цепочкой сложных органических реакций йода.

Галина Афанасьевна, извините, но фраза
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Всасывание неорганического из" комплексных сложных "
– режет слух.
Отрицательные или положительные ионы йода, не есть «неорганика». Органические или неорганические соединения йода определяются составом соединений (формулой), т.е. с чем йод связан.
Ответить с цитированием
  #28
Старый 23.08.2005, 19:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И что будем делать дальше с порезанным слухом ? О чем речь - я уже утратила нить...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29
Старый 23.08.2005, 20:03  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
И антисептическое действие йода, насколько мне известно, объясняется не просто его окислительными способностями (йод не сильный окислитель), а целой цепочкой сложных органических реакций йода
Безусловно не сильный. Именно поэтому в качестве антисептика используют его, а не серную кислоту. Какая-бы цепочка ни была, всё равно происходит ионизирование йода. А уж иодид то и захватывается щитовидной железой. Исходно мы, кажется, говорили о последней.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 23.08.2005, 20:11  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
И что будем делать дальше с порезанным слухом ? О чем речь - я уже утратила нить...
Галина Афанасьевна! Я мог бы ответить, что это один маленький пример из великого множества, где упор на статистику «двойные-слепые» без механизмов, реакций - мало информативен (мягко говоря).
Но сориться опять не хочется.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.