Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 10.04.2007, 16:26
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,183
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather
Ооо... Ну а я о чем говорю? В частности, некомпетентности и наплевательстве медицинских работников.
Во-первых, Вам не все равно, чья в такой ситуации ошибка? Во-вторых, знаете ли Вы хоть одну сферу человеческой деятельности, где бы человек не ошибался? Ошибаются все. Рано или поздно. В-третьих, проще всего приляпать ярлык наплевательство и некомпетентность. Не судите и не судимы будете... За этим человечество и придумало, напр., столь часто поминаемые в топике ремни безопасности и много всяких иных полезных вещей.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #62  
Старый 10.04.2007, 17:36
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ладно, с последним постом я погорячился - нельзя всех огульно охаивать. Уж простите...

Но все же в силу всего наговоренного... Ну с гепатитом B - понятно... Но как же тогда быть с тем же гепатитом C? Если ребенка так несложно заразить при мед.манипуляциях, то очевидно, несложно его и заразить гепатитом C, от которого - сами понимаете, ни вакцин, ни лечения... А у тех же например наркоманов гепатиты B и C часто ходют парой. Так если привитого от ГB ребенка заразить одновременно обоими гепатитами, что же, родителям радоваться, что их ребенок умрет только от ГС, а не от обоих сразу?
  #63  
Старый 10.04.2007, 17:50
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вакцина от гепатита В с одной стороны достаточно молода, чтобы ее испытывали на основании современных технологий, а с другой стороны достаточно стара, чтобы иметь очень большой опыт применения. Это тот нечастый случай в медицине когда "доказанность и эффективность" данных вакцин соответствует сегодняшним представлениям доказанности и эффективности.
Гепатитом С, к счастью, заразить несколько сложнее.
Спрос на вакцину от гепатита С огромен, что же по-вашему производители не "расширяют рынок сбыта"?
Могу сказать только за свое отделение - в меру оснащенности ставим санитарно-эпидемические требования на первое место в работе, но исключить человеческой ошибки не могу.
Мытье рук перед едой в ресторане не гарантирует безопасности пищи, но Вы же все равно руки моете.
В нормальной реанимации летальность, как правило, 30%, что ж - если умирают, так давайте все реанимации закроем.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а):
AlexGold одобрил(а):
  #64  
Старый 10.04.2007, 19:10
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, не расширяют - потому что еще "расширялка" не доросла Погодите пока - еще вакциной от ГB не все страны охвачены. Вон Tim Vetrov говорит, что ВОЗ никак морально не продавит календарное вакцинирование в Соединенном Королевстве И потом, если ГC-вакцину слишком сложно (или даже невозможно) сейчас сделать, проще расширять рынки сбыта за счет вакцин от каких-нибудь других болезней, "благо" их много
  #65  
Старый 10.04.2007, 20:06
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стратегия ВОЗ направлена на ликвидацию гепатита В как инфекции. После того, как эту инфекцию ликвидируют, вакцинацию вообще прекратят (как случилось с вакцинацией против натуральной оспы и довольно скоро случится с вакцинацией против полиомиелита).
А та стратегия, которую предлагаете Вы, во-первых, приведет к консервированию цифр заболеваемости на определенном стабильном уровне и (2) следовательно, приведет к постоянному спросу на эту вакцину.
Кроме того, в условиях минимальной иммунной прослойки возможна вспышечная заболеваемость, например, в определенных чрезвычайных ситуациях.

Кроме того, следует отметить, что медицинские пути передачи гепатита В сейчас уже не самые актуальные. Наиболее актуален половой путь (это для взрослых, конечно), а также бытовые пути при тесном семейном контакте с носителем. Имеет значение и вертикальная передача. Не надо забывать также и о косметических манипуляциях (где, по сути дела, ни асептика, ни антисептика не находится на уровне, блокирующем передачу вируса гепатита В).

Цитата:
Сообщение от Justafather
Если ребенка так несложно заразить при мед.манипуляциях, то очевидно, несложно его и заразить гепатитом C, от которого - сами понимаете, ни вакцин, ни лечения... А у тех же например наркоманов гепатиты B и C часто ходют парой. Так если привитого от ГB ребенка заразить одновременно обоими гепатитами, что же, родителям радоваться, что их ребенок умрет только от ГС, а не от обоих сразу?
Вирус гепатита С отличается от вируса гепатита В как заразностью, так и устойчивостью во внешней среде. И пути передачи этих инфекций совершенно разные, да и течение тоже весьма отличается. Сравнение некорректно.

Для Вашего сведения - имеются методы лечения гепатита С с доказанной эффективностью.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
  #66  
Старый 11.04.2007, 12:32
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну про различную устойчивость гепатитов B и C я читал. А чем они отличаются в плане путей передачи? И какие именно эффективные способы лечения гепатита C имеются?

Вопрос безо всякого подвоха, просто интересуюсь, потому что например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] просто говориться о том, что оба вируса передаются парентерально и никаких особых различий по способу передачи в той статье не просматривается. Да и в других статьях, которые мне попадались, тоже. И меры предупреждения гепатита C примерно те же, за исключением отсутствия вакцинации и иммуноглобулинизации для гепатита C (ну понятно). Там же говориться, что лечат оба гепатита интерфероном, но это дорого и не шибко эффективно.

И еще вопрос. Какие существуют реальные методы антисепции против этих гепатитов? Ведь если гепатит B при кипячении подавляется только через 30 мин, то очевидно - это не метод. Устойчивы ли вирусы к ультрафиолету, ультразвуку, банальному этанолу?

Спасибо!
  #67  
Старый 11.04.2007, 14:37
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather
А чем они отличаются в плане путей передачи?
Передача гепатита В может реализоваться при бытовом контакте, а гепатита С - нет. Для гепатита В половой путь - один из основных, а для гепатита С - это казуистика. Вертикальный путь передачи для гепатита В реализуется часто, а гепатита С - довольно редко. И так далее.

Цитата:
Сообщение от Justafather
И какие именно эффективные способы лечения гепатита C имеются?
Противовирусная терапия гепатита С включает в себя комбинированную терапию той или иной формой интерферона альфа-2 и рибавирином. В зависимости от различных факторов (в разных группах пациентов) эффективность этой терапии (по частоте развития устойчивого вирусологического ответа) составляет 30-90%.
Противовирусная терапия хронического гепатита В проводится либо интерфероном, либо различными виростатиками (ламивудин, энтекавир и т.п.) Эффективность лечения хронического гепатита В ниже, чем хронического гепатита С.

Цитата:
Сообщение от Justafather
И еще вопрос. Какие существуют реальные методы антисепции против этих гепатитов? Ведь если гепатит B при кипячении подавляется только через 30 мин, то очевидно - это не метод. Устойчивы ли вирусы к ультрафиолету, ультразвуку, банальному этанолу?
Существуют стандарты по стерилизации, в которых изложены необходимые методики. К слову, 30-минутного кипячения не достаточно.
  #68  
Старый 23.05.2007, 14:22
alfim alfim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2007
Город: Украина, г. Сумы
Сообщений: 34
alfim *
Приветствую!

В нашей стране устроили переполох по поводу какой-то новой вакцины от гепатита В. На многих телеканалах были показаны телепередачи о том, что вакцина новая/экспериментальная. Буквально на днях мама супруги (она медсестра с двадцатилетним стажем) рассказала, что ребенок ее знакомой "очень тяжело заболел" после прививки от гепатита В (возраст около 1го месяца).

Супруга сначала вообще категорически отказалась делать ребенку любые прививки (ждем малыша к средине Августа), т.к. находилась под впечатлением от "правды о прививках" и подобного рода брошюр. Честно говоря, я сам пришел на РМС не с наилучшим мнением о поголовной вакцинации. Благодаря форуму мнение изменилось.

Вопрос к уважаемым специалистам: может ли кто-то подтвердить, что в Украине действительно вводится новая вакцина от гепатита В. Насколько она опасна?

К сожалению, не могу сказать ни что это за вакцина, ни кто ее производитель. Все только от агенства ОБС (а точнее, "все телеканалы гудят").

Большое спасибо!
  #69  
Старый 23.05.2007, 17:54
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будет лучше, если Вы все-таки укажете название вакцины или хотя бы ссылку на подобную информацию в Интернете.
Ничего принципиально нового в области вакцин против гепатита В за последнее время не появилось - все тот же старый добрый рекомбинантный HBsAg.
  #70  
Старый 23.05.2007, 19:33
alfim alfim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2007
Город: Украина, г. Сумы
Сообщений: 34
alfim *
Я бы с радостью дал более подробную информацию, но кроме слов супруги и того, что сам краем уха слышал из телепередач, ничего пока не имею.

"старый добрый рекомбинантный HBsAg", -- это тот, который 15 лет назад мне в школе в ягодицу вводили? Какие осложнения после этой вакцины? Жена буквально сейчас читает брошюру, в которой говорится:
Цитата:
...Сведения по довольно обширному комплексу осложнений на прививку генно-инженерной вакциной взяты из проспекта по применению "ЭНДЖЕРИКС" - РЕКОМБИНАНТНОЙ ВАКЦИНЫ ПРОТИВ ГЕПАТИТА В.
Перед этим перечисляются все возможные осложнения на вакцину - болезненность, покраснение, уплотнение среди частых; головокружение, тошнота, рвота, диарея среди редких; анафилаксия, сывороточная болезнь среди крайне редких и т.д.

Еще:
Цитата:
Мы уже беспокоили Вас, Галина Петровна, своими телефонными звонками. Думаем, Вам было бы интересно ознакомиться с очень любопытным документом, которым сейчас заинтересовались сотрудники ФСБ.
На территории Карелии используется вакцина неизвестного происхождения против гепатита В. Кроме того, она вводится всем детям через 5 часов после рождения... Теперь из нашего ребенка получился глубокий инвалид... Мы будем искать виновных и надеемся на Вашу помощь. Документы прилагаем...

Карелия, г. Питкяранта
И так далее. Естесственно, никаких документов и конкретных источников не приводится. Но написано в довольно густых красках, и многие мои знакомые без мед. образования, прочитав такую брошюрку (или просмотрев известный фильм) впадают в панику при одном только упоминании о прививках

Оффтопик: Возможно, кто-то из посетителей форума уже делал подборку разоблачений господ Котка и Червонской. Был бы очень благодарен за ссылочку, хочется все-таки показать другую точку зрения. Еще раз повторюсь, до прихода на РМС я был настроен против какой-бы то ни было вакцинации, хотя думать своей головой люблю...

Большое спасибо!
  #71  
Старый 24.05.2007, 00:42
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никаких вакицин неизвестного происхождения нет. Это ложь. Путь любой вакцины от производителя до вакцинируемого хорошо документирован.

Никаким документами, имеющими отношение к вакцинации против гепатита В в Карелии, ФСБ никогда не интересовалась. Это тоже ложь.

Про реакции и осложнения на нашем форуме разъяснения даны. Пользуйтесь поиском.
  #72  
Старый 24.05.2007, 00:51
alfim alfim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2007
Город: Украина, г. Сумы
Сообщений: 34
alfim *
Большое спасибо! Извините за лишний вопрос про осложнения. Насколько я понимаю, это одна из лучших вакцин в плане переносимости на сегодняшний день, верно?

Еще раз спасибо.
  #73  
Старый 24.05.2007, 08:57
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
  #74  
Старый 28.05.2007, 10:21
jwassa jwassa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2007
Город: Юрьевна
Сообщений: 39
jwassa *
Только что наткнулась на это:
Код:
Кроме того, вакцина Гепатита B, согласно Центру Контроля Болезни, 
имеет несколько серьезных побочных эффектов, включая Рассеянный склероз.
вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прокомментируйте пожалуйста.
  #75  
Старый 28.05.2007, 10:53
alfim alfim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2007
Город: Украина, г. Сумы
Сообщений: 34
alfim *
Я не доктор, но на первый взгляд статья является довольно таки некачественным переводом с английского. Посмотрите только на эти предложения:
Цитата:
В дополнение к проблеме некоторых вакцин, полученных из эмбриональной ткани, есть большая проблема с принудительными вакцинами. Много людей имеют искреннюю религиозную веру против вакцин вообще.
Или на это:
Цитата:
...и указали, что источник вакцины был получен из аборта.
И напоследок:
Цитата:
В то время, Rotellas имел дочь седьмого класса, и госпожа Леибовитз имела дочь второго класса школы.
Таким статьям не то, что верить страшно. Их читать страшно :-). Что самое удивительное, ссылки на оригинал-то нету...

Будем ждать комментариев врачей.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.