Тоесть, получается аденома малигнизировать не может. Тогда зачем мы их оперируем, ведь основное чего мы болимся - это малигнизации?

Мы их оперируем, поскольку не можем отличить их по цитологии от рака, а не потому, что боимся их малигнизации.

При этом не воспринимайте мои слова как единственно правильную концепцию.

Удивлен, что на такую щекотливую тему никто кроме меня не высказался.

Уважаемый Валентин Викторович, наверно не соглашусь с Вами! Все-таки аденома- это опухоль и малигнизировать она наверно должна. Потому и оперируем, а иначе для чего. Получается, что небольшие аденомы и оперировать не надо. Что касается неточного цитологического заключения- то мой цитолог достаточно хорошо видит аденомы. Если уж он ее увидел, что в подавляющем большинстве случаев она есть. Чаще бывает, что аденому он описывает как кол. зоб. Тогда мы и ведем ее как кол. зоб, т.е. не торопимся оперировать, если размеры ее не велики. Вот это меня и настараживает, опухоль, а мы и не знаем об этом. По Вашему же получается, что не заметил он аденому, да и бог с ней, главное, что не рак.
Кстати, а где у нас Владимир Эдуардович - он то много знает об аденомах.
И еще у него я хотел спросить - а что правильно я понял, что он считает, что даже при одностороннейм одноузловом кол. зоде лучше делать экстирпацию ЩЖ, или я ошибаюсь (во что хотелось бы верить)....

Виктор ! ВАлентин Викторович высказывает ту точку зрения , которая доминирует в литературе . На конгрессе по тироидологии ее достаточно внятно изложила Е.Н. Гринева, в принципе она звучит следующим образом - аденомы - доброкачественные моноклональные опухоли , ВЫЯВЛЯЕМЫЕ в них мутации и мутации , выявляемые в злокачественных опухолях , не идентичны , и как только мы научимся в пунктатах выявлять достоверные генетические или биохимические маркеры , с высокой степенью достоверности отличающие аденому от рака , мы ( в БУДУЩЕМ ) перестанем оперировать аденомы .
На сегодняшний день мы используем цитологическую характеристику , а по этой характеристике МЫ НЕ МОЖЕМ отличить аденому от той стадии ( формы ? ) рака , при которой при точно таком же клеточном составе уже началась инвазия капсулы . Поэтому ВНЕ зависимости от величины аденома ( фолликулярная неоплазия ) удаляется .
Работ по поиску биохимических маркеров , которые помогут в ПУНКТАТЕ отличить аденому от рака , великое множество , но , увы , пока они носят лишь предварительный характер.
Трансгрессия , которую Вы постулируете - доброкачественная опухоль станет злокачественной , дай только срок - умозрительная .

Все-таки аденома- это опухоль и малигнизировать она наверно должна



Уважаемый Виктор Геннадьевич!

То, о чем говорила Г.А., помимо всего (то есть, всего того, что льется ото всюду) в достаточно систематизированной форме изложено в обзоре Антонио Бельфиоре (в переводе Вашего покорного слуги) в журнале ТИРОНЕТ №3 - 2002 (или в Thyroid International, который щедро раздавался на конгрессе).

Разберитесь, пожалуйста, со своим цитологом. То, что он видит, как коллоидный зоб - видимо, коллоидный зобом и является. Если же он "видит" (!!!) аденому и делает такое заключение по цитологическому исследованию, то Вам её, судя по всему, нужно оперировать.

Если конечно он не ставит знак равенства между аденомой и коллоидным зобом.

Пользуясь случаем, хотел бы представить всем блестящуюю лекцию в слайдах Е.Н. Гриневой, которая сегодня была опубликована на сервере ТИРОНЕТ в разделе "Для специалистов" и в качестве "Приложения к №4 Журнала ТИРОНЕТ.

Когда моему мужу звонят по телефону и спрашивают,чем больна машина,если при трогании с места она говорит др-рр,а при остановке вз-з-з.Он, даже не думая,отвечает-смотреть надо.На форуме просящий совета видит больного своими глазами,своим опытом.Отвечающий-своим опытом,но чужими глазами.Безусловно,отправные рекомендации необходимы по каждой нозологии,но все они не отвечают и никогда не будут отвечать на вопросы,поставленные в каждом, отдельно взятом случае.Помните-сколько врачей,столько и мнений, и мы лечим не болезнь,а больного.И у каждого только его собственный тиреоидит и его собственная доза препаратов,йодированной соли,маслят от Дворянчикова,соседок по подъезду,мозгов и всего того,чем вы захотите продолжить список.Не поймите меня превратно,конференция очень познавательна,но в некоторые моменты наблюдается тенденция перекладывания ответственности за своего пациента на плечи другого.И при случае можно сказать,но ведь рекомендовала САМА...
"Мы всегда в ответе за тех,кого приручили",в нашей ситуации взялись лечить.Так пройдем вместе с ними путь.
Хорошо бы на коференции открыть тему интересных случаев из практики,трудностей при постановках диагнозов,не сложных на первый взгляд. И еще на сайте ЭНЦа-будут ли электронные версии публикаций-было бы здорово.
Ваша Светлана Кабалина

Света, рада новому появлению . Нало сказать , что ни САМА , ни САМИ , ни даже те , кто еще САМЕЕ не пытаются заменить врача . Они , м.б., хотят только одного - чтобы никому не приходила в голову мысль ставить диагноз субклинического гипотиреоза при нормальном ТТГ или предлагать операцию при безболевом тироидите .... Как бы мы не лечили не болезнь , а больного . трудно представить себе ситуацию , когда для лечения ДТЗ понадобился бы , например , винбластин или деготь ....
Более того , они , эти САМИ , старательно перводят и публикуют в тиронете рефераты тех статей и работ , которые делают ДРУГИЕ САМИ в других странах , и честно соизмеряют свои рекомендации и опыт с опытом этих других САМОВ ...
А вот обсуждение конкретных клинических ситуаций заглохло давно .. Или , вернее ведется , но силами больных . И излагаются больным и. как првило , предельно банальные ситуации , в которых либо а \ что-то не сделано б\ сделано , но не так в\ не так прочитано г\ не то посоветовано .....
Что касается сайта ЭНЦ - не поняла , о каких публикациях идет речь ?

Дорогие коллеги!
Интересно, кто-то нащупал узел у этой несчастной пациентки или ей сделали УЗИ без каких либо на то показаний? Учитывая огромную частоту абсолютно себя не проявляющих доброкачественных узлов и относитетельную редкость и медленный рост дифференцированного рака щитовидной железы, стоит ли тщательно искать узлы у женщины, собирающейся забеременеть?
Не лучше ли просто проверить ТТГ на всякий случай, как составную часть этой диспансеризации, и не волновать лишний раз будущую маму?
Прошу очень на меня не сердится, если вы придерживаетесь другого мнения.
Спасибо.

Яна Студенцова
North Shore University Hospital
Manhasset, NY

Яночка , мы полностью разделяем ВАше мнение , и еще раз хотим поблагодарить ВАс за появление на нашем форуме .

Уважаемые коллеги!
В виду длительного отсутствия, совсем недавно прочитала ту лавину отзывов, советов, замечаний и размышлений, поступивших с момента последнего моего ответа.
Огромное спасибо за человеческое участие.
Пытаясь суммировать все прочитанное, отмечу, что данная проблема хотя и распространенная, но у нас в России не изученная. Катастрофически мало информации.
В 99% из 100 подобные вещи успешно (Слава Богу) оперируются. Всплеск эмоций по поводу объема Данной операции не совсем понятен: да - оставили перешеек, ну и что? 4мм в данной ситуации погоды не меняют и удалять не затронутый участок органа не имело смысла. Хирург действительно Антонов А.В. Опыт и мастерство хирурга не является предметом данной дискуссии.
Почему нет необходимости назначать L-тироксин- высоко компетентно и доходчиво объяснила Галина Афанасьевна.
К назначению препаратов типа "Йодамарина" - подходим как к здоровым людям.
Вы бы видели какое облегченеи испытывает пациетка после операции, теперь без "головной боли" можно делать все что хочешь

В настоящее время по гормональному профилю без существенных изменений ( см. предыдущий результат).

Самочувствие - отличное, состояние ЭУТИРЕОИДНОЕ.

Чего и ВАМ ВСЕМ ЖЕЛАЕМ.

Дорогие коллеги!
С вашего позволения отвлекусь от этой конкретной больной. Слава богу у нее все в порядке (если не считать пережитого стресса) : эутиреоидное состояние, паращитовидные железы на месте и n.laryngeus не поврежден. В Германии частота двух последних осложнений по статистике около 4%, В СШA - 5%. Не знаю статистики по России. Верю, что есть очень талантливые хирурги, но есть и менее талантливые.

Проблема в том, что должны существовать общепринятые стандарты для диагностики и лечения любых заболеваний, в том числе и узлов щитовидной железы, которые ни в коем случае не исключают индивидуального подхода к каждому больному. Эти стандарты основаны на статистике (а не на опыте только одного, пусть и самого замечательного, врача) и постоянно меняются с появлением новых данных и методов лечения. Боюсь что в современной постсоветской медицине если и есть эти стандарты, то не все их знают и им следуют.

Возвращаясь к диагностике узлов, мне кажется, в Росии часто УЗИ щитовидной железы назначают без показаний и это происходит в следующих случаях:
а)"Вы что-то бледно выглядите, давайте сделаем УЗИ щитовидной железы" (без комментариев).
б)При подозрении на гипо или гипертиреоз (вместо назначения анализа на ТТГ)
в)исключительно для поиска узлов у безсимптомных пациентов как часть рутинного ежегодного обследования (узлы, заслуживающие внимания, обычно пальпируются).
г)для определения размера железы (опытный эндокринолог в большинстве случаев обходится пальпацией).

Если начать делать УЗИ поголовно, особенно в иододефицитных районах, узлов будет столько (99.9% из них доброкачественных), что врачам придется работать 24 часа в сутки, пунктируя и оперируя железы.

Буду рада выслушать другие мнения

Яна Студенцова
врач изотопной диагностики
North Shore University Hospital
Manhasset, NY

Уважаемая Гретта!

Перешеек в хирургии щитовидной железы - принципиальая вещь, поскольку, как уже писалось, при необходимости повторной операции, это значительно облегчает задачу и делает ее менее травматичной.

В отношении того, что в России проблема узлового зоба не разработана и информации катастрофически мало - не соглашусь.

Проблема узлового зоба не может разрабатываться в отдельно взятой стране. В мире в этом плане разработаны неплохие алгоритмы. Информации мало, поскольку ОНА НИКОМУ НЕ НУЖНА и уровень представлений по этой проблеме 50-х годов, который господствует на широких просторах нашей йододефицитной Родины устраивает всех, в том числе хирургов, которые реают хирургически 99% случаев узлового зоба.

Информации МОРЕ! На одной сайте ТИРОНЕТ для неразмовляющих по-англицки выложено более чем достаточно, включая переводы ряда рекомендаций зарубежных ассоциаций.

Если же просто посидеть и покликать в ИНТЕРНЕТЕ, то за час введения ключевого слова "thyroid nodules" можно забить жесткий диск.

Осталось только захотеть и прочитать.

Яна! Я с Вами абсолютно согласен. Мы это много обсуждали. Посмотрите дискуссию "Канцерофобия и лечение рака ШЖ" где-то в конце.