Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Íåâðîëîãèÿ è íåéðîõèðóðãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé íåâðîëîãîâ è íåéðîõèðóðãîâ

Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé íåâðîëîãîâ è íåéðîõèðóðãîâ Ôîðóì ïðåäíàçíà÷åí äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé ìåæäó ñîáîé.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 11.09.2010, 18:47
Fahrenheit Fahrenheit âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî íåâðîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2009
Ãîðîä: Êîñòðîìà
Ñîîáùåíèé: 1,250
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 413 ðàç(à) çà 396 ñîîáùåíèé
Fahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåÿñíûé êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé

Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, Óâàæàåìûå êîëëåãè.
Ñåé÷àñ ìíå ïðèõîäèòñÿ ïðîñèòü Âàøåé ïîìîùè â îäíîì íåÿñíîì êëèíè÷åñêîì ñëó÷àå:
Èòàê,
Áîëüíàÿ 52 ëåò, ðàáîòàåò îõðàííèêîì. Ðîñò îê. 170 ñì., âåñ - îê. 68 êã
Ïîñòóïèëà â ñòàöèîíàð ñ æàëîáàìè íà îíåìåíèå è ñëàáîñòü ðóê è íîã, ïðåèìóùåñòâåííî â äèñòàëüíûõ îòäåëàõ, áîëè â òàçîáåäðåííûõ è êîëåííûõ ñóñòàâàõ, êîëþùèå áîëè â ìûøöàõ, ãîëîâîêðóæåíèå, îñöèëîïñèþ.
Èç àíàìíåçà èçâåñòíî, ÷òî ïîäîáíûå æàëîáû ñòàëà îòìå÷àòü 4 ãîäà íàçàä. Ñíà÷àëà îíè îãðàíè÷èâàëèñü îíåìåíèåì íîã ïîñëå ôèç. íàãðóçêè, ïîñëå õîäüáû. Ãîâîðèò, ÷òî õîäèëà "áóäòî áû íà ïîäóøêàõ". Çà ìåäèöèíñêîé ïîìîùüþ íå îáðàùàëàñü, ëå÷èëàñü äèêëîôåíàêîì, êîòîðûé äàâàë âðåìåííûé ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè îíåìåíèå íîã óñèëèâàëîñü. Âûðàæåííîå óõóäøåíèå çàìåòèëà â ìàå 2010 ãîäà, êîãäà è îáðàòèëàñü ê âðà÷ó ñ æàëîáàìè íà áîëè â ñóñòàâàõ. Ïîñëå âûïîëíåííûõ ðåíòãåí ñíèìêîâ, áûë ïîñòàâëåí äèàãíîç 2-õ ñòîðîííèé ãîíàðòðîç 1 ñò., 2-õ ñòîðîííèé êîêñàðòðîç 2 ñò. Íàçíà÷åíî ëå÷åíèå ÍÏÂÑ.
Íà ñòàöèîíàðíîå ëå÷åíèå íàïðàâëåíà â àâãóñòå 2010 ãîäà.
Ïðè ïîñòóïëåíèè: ñîçíàíèå ÿñíîå, êîíòàêòíà, ìåíåíãèàëüíûõ çíàêîâ íåò. ÀÄ - 130\80 ìì. ðò. ñò.,
ïóëüñ - ðèòìè÷åí, 78 â ìèí., îáúåì äâèæåíèÿ ãëàç ïîëíûé, îòìå÷àåòñÿ ìåëêîðàçìàøèñòûé íèñòàãì ïðè âçãëÿäå â îáå ñòîðîíû, êîíâåðãåíöèÿ ñîõðàíåíà. Îòìå÷àåò äèïëîíèþ ïðè âçãëÿäå ïðÿìî è âïðàâî. Íîñîãóáíûå ñêëàäêè ñèììåòðè÷íû, ÿçûê - ïðÿìî. Ðåôëåêñû ñ ðóê - âûñîêèå, S=D. Ñèëà ðóê - â ïðîêñèìàëüíûõ îòäåëàõ - 5 áàëëîâ, â äèñòàëüíûõ - 2-3 áàëëà. Ñèì. Äàâèäåíêîâà ïîëîæèòåëåí ñ 2 ñòîðîí, ïðîòèâîïîñòàâëåíèå 1 ïàëüöà çàòðóäíåíî, ïàëüöû â êóëàê ñæèìàåò íå ïîëíîñòüþ. Îòìå÷àþòñÿ ïàòîëîãè÷åñêèå ðåô. Æóêîâñêîãî, Áåõòåðåâà ñ 2-õ ðóê.
Êîëåííûå ðåô. - êðàéíå âûñîêèå, ñ ðàñøèðåííîé çîíîé, àõèëëîâû - æèâûå S=D. Ñèëà íîã: ñãèáàíèå ãîëåíåé - 4 áàëëà ñ 2-õ ñòîðîí, ðàçãèáàòåëè ñòîï - 1-2 áàëëà.
 ïîçå Ðîìáåðãà - óìåðåííîå ïîøàòûâàíèå, ÏÍÏ âûïîëíÿåò ñ ïðîìàõîì ñ 2-õ ñòîðîí.
×óâñòâèòåëüíîñòü: íà ëèöå - ñèììåòðè÷íà, â íîðìå. Íà ðóêàõ íîðìàëüíàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü - íà ïåðåäíåé ïîâ-òè ïðåäïëå÷èé, îñòàëüíûå ó÷àñòêè - ãèïåñòåçèÿ, íàðàñòàþùàÿ â äèñòàëüíîì íàïðàâëåíèè. Íà íîãàõ - íîðìàëüíàÿ ÷óâñò-òü - ëàòåðàëüíàÿ ïîâåðõíîñòü áåäåð, îñòàëüíûå ó÷àñòêè - íàðàñòàíèå ãèïåñòåçèè â äèñòàëüíîì íàïðàâëåíèè. Íà òóëîâèùå - ãèïåñòåçèÿ îò øåè äî óðîâíÿ Th10-Th11, íèæå äî ÿãîäè÷íûõ ñêëàäîê ÷óâñòâèòåëüíîñòü â íîðìå. Îòìå÷àåòñÿ ïàòîëîãè÷åñêèé ðåô. Áàáèíñêîãî ñ ëåâîé íîãè. Òîíóñ ìûøö ñíèæåí.
Ðåçóëüòàòû îáñëåäîâàíèé:
ÎÀÊ: ýð. - 4,72 ëåéê: 7,7 òðîìá: 174, ãåìîãëîáèí - 136 ÑÎÝ - 4 Ãëþêîçà: 3,83
ÎÀÌ: áåç ïàòîëîãèè
Áèîõèìèÿ (âûïîëíåíî â íà÷àëå àâãóñòà): ÀÑÒ - 35, ÀËÒ - 29, Îáùèé áåëîê - 72, áèëèðóáèí îáù. - 16,6 Õîëåñòåðèí - 5,99 ËÏÂÍ - 1,06 ËÏÍÏ - 3,63 ÊÔÊ - 97
Àíàëèçû íà ÂÈ×, RW, HCV, HBsAg - îòðèöàòåëüíû.
ÔËÃ - áåç ïàòîëîãèè
ÌÐÒ ãîëîâíîãî ìîçãà 09.08.2010 - áåç ïàòîëîãèè
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
ÌÐÒ øåéíîãî îòäåëà 30.07.2010 - íàðóøåíèå ñòàòèêè ïîçâîíî÷íèêà. Îñòåîõîíäðîç
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
ÌÐÒ ãðóäíîãî îòäåëà 04.08.2010 - ÿâëåíèÿ îñòåîõîíäðîçà
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ro òàçîáåäðåííûõ ñóñòàâîâ (20.07.10) - 2-õ ñòîðîííèé êîêñàðòðîç 2 ñò.
ÝÍÌà 05.08.2010 - ïî ñòèìóëÿöèîííîé ÝÌÃ: âûðàæåííàÿ ñìåøàííàÿ ñåíñî-ìîòîðíàÿ ïîëèíåéðîïàòèÿ íåðâîâ íèæíèõ êîíå÷íîñòåé (ñî ñíèæåíèåì àìïëèòóä Ì-îòâåòîâ íà 80%, ÑРíà 50%). Âûðàæåííàÿ ïèðàìèäíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü â íîãàõ. Óìåðåííàÿ ñåíñîðíàÿ íåéðîïàòèÿ íåðâîâ ðóê ñ àêö. ñëåâà, ëåãêàÿ ìîòîðíàÿ íåéðîïàòèÿ íåðâîâ S ðóêè, íàðóøåíèé ïðîâåäåíèÿ ïî ìîòîðíûì àêñîíàì íåðâîâ D ðóêè íå âûÿâëåíî. Ïî èãîëü÷àòîé ÝÌÃ: ïðè èññëåäîâàíèè ïåðåäíåé ìàëîáåðöîâîé ìûøöû ñëåâà è ìûøöû ïðèâîäÿùåé áîëüøîé ïàëåö êèñòè ñïðàâà: ñïîíòàííàÿ àêòèâíîñòü ïîëó÷åíà òîëüêî â ìûøöå íîãè â âèäå ÏÔ, Ïôö, ÏÎÂ, õàðàêòåð ÏÄÅ â íîãå íåâðàëüíûé, â ðóêå – áëèæå ê ïåðâè÷íî-ìûøå÷íîìó, â íîãå 3à ñòàäèÿ ÄÐÏ, â ðóêå – 2.
Ò.î. èìååò ìåñòî ñî÷åòàííîå ïîðàæåíèå, ïðåèìóùåñòâåííî íåâðàëüíîå, áîëüøå â íèæíèõ êîíå÷íîñòÿõ, ñ ïðèçíàêàìè ïåðâè÷íî-ìûøå÷íîãî ïðîöåññà â âåðõíèõ êîíå÷íîñòÿõ (ëåãêîé ñòåïåíè âûðàæåííîñòè) ñ ïðèçíàêàìè íåýôôåêòèâíîé ðåèííåðâàöèè. Ïðèçíàêîâ ïîðàæåíèÿ ìîòîíåéðîíîâ íå ïîëó÷åíî.


Ýòî óæå åå âòîðàÿ ãîñïèòàëèçàöèÿ çà ìåñÿö, âíÿòíîãî äèàãíîçà òàê è íåò. Àìáóëàòîðíî íåâðîëîãè çàêîðìèëè åå òèîãàììîé, ìèëüãàììîé, ÍÏÂÑ-àìè, ïèðîöåòàìîì. Ýôôåêòà íåò.
 êàêîì íàïðàâëåíèè äâèãàòüñÿ? Êàêèå åùå íàçíà÷èòü îáñëåäîâàíèÿ?
Ïîêà åñòü ìûñëè âçÿòü ÖÑÆ, ñäåëàòü àíàëèç íà îëèãîêëîíàëüíûå àíòèòåëà, âîçìîæíî ÊÒ-àíãèîãðàôèÿ.
P.S. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ïëîõîå êà÷åñòâî ñíèìêîâ - ïðèøëîñü ôîòîãðàôèðîâàòü äîìà.
Ñ óâàæåíèåì, Àëåêñàíäð
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 12.09.2010, 00:39
Evdoshenko Evdoshenko âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.11.2004
Ãîðîä: Spb
Ñîîáùåíèé: 449
Ïîáëàãîäàðèëè 35 ðàç(à) çà 33 ñîîáùåíèé
Evdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå î÷åíü âíÿòíî ïðåäñòàâëåíà ïàöèåíòêà. Óòî÷íèòå ñë.ïóíêòû:
1. ×òî â ãëóáîêîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ, íå ïîíÿòíî. È êàêàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü òàì èñ÷åçàåò äèñòàëüíî?
2. Åñòü ëè àòðîôèè?
3. "Íà òóëîâèùå - ãèïåñòåçèÿ îò øåè äî óðîâíÿ Th10-Th11" - êàêàÿ ãèïåñòåçèÿ? Ïðîâîäíèêîâàÿ, ñåãìåíòàðíàÿ, íåâðàëüíàÿ?
4. "Ãîâîðèò, ÷òî õîäèëà "áóäòî áû íà ïîäóøêàõ"". Ïîñëå äëèòåëüíîé õîäüáû èëè âñåãäà?

Äèàãíîñòè÷åñêèé ïîèñê ñîìíèòåëüíûé, êàêèå OCB ñîáðàëèñü ñìîòðåòü è çà÷åì?
ÊÒ-Àà ÷åãî è çà÷åì?

Äëÿ íà÷àëà íóæíî ïîíÿòü ýòî âîîáùå îäíà áîëåçíü èëè âàøà ïàöèåíòêà èìååò ñî÷åòàííóþ ïàòîëîãèþ ñ âîçìîæíî îäíîâðåìåííûì äåáþòîì (õîòÿ ÿ ñîìíåâàþñü), èëè ó íåå íåâðîëîãè÷åñêèå ïðîÿâëåíèÿ êàêîé-ëèáî äðóãîé áîëåçíè. Ïîýòîìó ïîïðîáóéòå íåâðîëîãè÷åñêèå çíàêè îïðåäåëèòü â ãðóïïû äëÿ ñèíäðîìàëüíîãî - òîïè÷åñêîãî äèàãíîçà. È äàëåå èäòè ê äèàãíîñòèêå. Êîãäà îïðåäåëèòåñü òîãäà åùå ðàç åå ñïðîñèòå óæå ïðèöåëüíî , ÷òî è êîãäà íà÷àëîñü è êàê ðàçâèâàëîñü. È ïîìíèòå (EVERYBODY LIES).

Íà äàííîì ýòàïå ýòî ìîæåò áûòü âñå ÷òî óãîäíî îò ïàðàíåîïëàòè÷åñêîãî ñèíäðîìà äî ìóëüòèôîêàëüíîé íåâðîïàòèè ñ áëîêàìè ïðîâåäåíèÿ. Ñåé÷àñ åùå íàáåãóò ñïåöû ïî ÝÍÌÃ
ps: ßðîñëàâü ñòàë äåëàòü îëèãîêëîíû Ðåñïåêò
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 13.09.2010, 15:49
Fahrenheit Fahrenheit âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî íåâðîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2009
Ãîðîä: Êîñòðîìà
Ñîîáùåíèé: 1,250
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 413 ðàç(à) çà 396 ñîîáùåíèé
Fahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïî Âàøåìó ñîâåòó ïîïðîáîâàë ðàññïðîñèòü áîëüíóþ áîëåå ïîäðîáíî î ðàçâèòèè çàáîëåâàíèÿ.
Ñ÷èòàåò, ÷òî çàáîëåëà â 2005-2006 ãîäàõ, êîãäà ñòàëà çàìå÷àòü ñëàáîñòü â äèñòàëüíûõ îòäåëàõ íîã ïîñëå äëèòåëüíîãî ñèäåíèÿ èëè ñòîÿíèÿ (íàïðèìåð, ïîñëå åçäû â àâòîáóñå øëà ñ òðóäîì). Ñëàáîñòü ñîïðîâîæäàëàñü áîëÿìè è îíåìåíèåì ïî çàäíåé ïîâ-òè áåäåð. Áîëüíîé ïðèõîäèëîñü ïîñòîÿííî ÷åðåäîâàòü ñèäåíèå ñ õîäüáîé.
 2008 ãîäó ê ýòîìó ïðèáàâèëñÿ òðåìîð íîã, êîòîðûé âîçíèêàë ïðè õîäüáå, îñîáåííî ïðè ïîäúåìå ïî ëåñòíèöå, ïîÿâèëèñü áîëè â êîëåííûõ è ãîëåíîñòîïíûõ ñóñòàâàõ. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè ñëàáîñòü äèñòàëüíûõ îòäåëîâ íîã óñèëèâàëàñü. Óæå â 2010 ãîäó ïîÿâèëàñü ñëàáîñòü è îíåìåíèå äèñòàëüíûõ îòäåëîâ ðóê, ïîÿâèëàñü äèïëîïèÿ, îñöèëëîïñèÿ. Îòìå÷àåò, ÷òî ïîñëå îòäûõà ñëàáîñòü áîëåå âûðàæåíà.
Íà íàñòîÿùèé ìîìåíò æàëîáû íà áîëè â êîëåííûõ è òàçîáåäðåííûõ ñóñòàâàõ, ïåðèîäè÷åñêèå áîëè â ãîëåíîñòîïíûõ ñóñòàâàõ, ëîêòåâûõ ñóñòàâàõ, êîëþùèå áîëè â ìûøöàõ êîíå÷íîñòåé, ñëàáîñòü è îíåìåíèå â äèñòàëüíûõ îòäåëàõ êîíå÷íîñòåé, ãîëîâîêðóæåíèå ïðè õîäüáå è ïîâîðîòàõ ãîëîâû, îñöèëëîïñèþ, äèïëîïèþ.

Ãëóáîêàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ó ïàöèåíòêè íå íàðóøåíà, íà íîãàõ òàêòèëüíàÿ è áîëåâàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü óìåíüøàåòñÿ â äèñòàëüíîì íàïðàâëåíèè, íà ðóêàõ - òîëüêî òàêòèëüíàÿ ãèïåñòåçèÿ, óâåëè÷èâàþùàÿñÿ â äèñòàëüíîì íàïðàâëåíèè.
Îòìå÷àåòñÿ àòðîôèÿ ìûøö òåíàðà è ÷àñòè÷íî ìûøö ïðåäïëå÷èé ñ 2-õ ñòîðîí. Àòðîôèÿ ìûøö ãîëåíè ñ 2-õ ñòîðîí.
×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ äóìàþ î äåìèåëåíèçèðóþùåì çàá-èè. Áóäó ðàä ìíåíèÿì êîëëåã.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 13.09.2010, 22:55
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîñìîòðåòü áû ïðîòîêîë èññëåäîâàíèÿ ÝÍÌà ñ êîíêðåòíûìè öèôðàìè. Òàê òðóäíî ñóäèòü, ÷òî òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü, à ÷òî äîìûñëèëè. ß áû ïåðåäåëàë ÝÍÌà â äðóãîì ìåñòå. Èãîëü÷àòîé ÝÌà äâóõ ìûøö íåäîñòàòî÷íî, íóæíî ñìîòðåòü áîëüøå, íå ìåíåå 5 ìûøö íà âåðõíèõ è íèæíèõ êîíå÷íîñòÿõ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 14.09.2010, 15:36
Fahrenheit Fahrenheit âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî íåâðîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2009
Ãîðîä: Êîñòðîìà
Ñîîáùåíèé: 1,250
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 413 ðàç(à) çà 396 ñîîáùåíèé
Fahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
×åñòíî ãîâîðÿ, ñàì õîòåë ïîâòîðèòü ÝÍÌÃ, íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ïðîöåäóðà ýòà ïëàòíàÿ (â íàøåé áîëüíèöå äî òàêîãî ÷óäà-òåõíèêè åùå íå äîðîñëè), à äåíåã ó ïàöèåíòêè íåò.
Âîò ïðîòîêîë îáñëåäîâàíèÿ:
1) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
2) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
3) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
4) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 14.09.2010, 22:32
EDX EDX âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2010
Ãîðîä: ÑÏÁ
Ñîîáùåíèé: 97
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 18 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
EDX ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ÿ áû íå ñòàë ïîëàãàòüñÿ íà ïðèâåäåííûå ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ ÝÍÌÃ. åñòü è ïðîòèâîðå÷èÿ è ÿâíûå ïîãðåøíîñòè
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 18.09.2010, 09:34
Àâàòàð äëÿ cramp
cramp cramp âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.09.2009
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 88
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
cramp î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EDX Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ÿ áû íå ñòàë ïîëàãàòüñÿ íà ïðèâåäåííûå ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ ÝÍÌÃ. åñòü è ïðîòèâîðå÷èÿ è ÿâíûå ïîãðåøíîñòè
Ñóäÿ ïî âûâîäàì ÝÍÌà åñòü ñî÷åòàíèå íåâðàëüíîãî, ïåðâè÷íî-ìûøå÷íîãî ïîðàæåíèÿ, ïèðàìèäíîé íåäîñòàòî÷íîñòè (?). Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü îò ïàðàíåîïëàñòè÷åñêîé ÏÍÏ äî ýíäîêðèííûõ ìèîïàòèé. Ýòîò ñëó÷àé äåéñòâèòåëüíî ñëîæíûé è íåîäíîçíà÷íûé. Äóìàþ ÷òî êîëëåãè ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî âñåõ ñîáàê âåøàòü íà "íåïðàâèëüíîå ïðîâåäåííîå ÝÍÌÃ" íå ñëåäóåò, õîòÿ åñòü âîïðîñû ïî òåõíèêå è îöåíêàì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 18.09.2010, 22:25
Evdoshenko Evdoshenko âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.11.2004
Ãîðîä: Spb
Ñîîáùåíèé: 449
Ïîáëàãîäàðèëè 35 ðàç(à) çà 33 ñîîáùåíèé
Evdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEvdoshenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîêà íå î÷åíü ïîíÿòíî, íî óæå ëó÷øå. Âåðîÿòíåå âñåãî ó íåå òðåìîð â íîãàõ è áîëü â êðóïíûõ ñóñòàâàõ îáóñëîâëåííà íàðàñòàþùèì ïàðåçîì è áîëååò îíà óæå äàâíî â ñâÿçè ñ âûÿâëåííûìè àòðîôèÿìè. ×òî ñäåëàë áû ÿ.
1. ÑÌÆ- ïîñìîòðåòü áåëîê.
2. Ñûâîðîòêó êðîâè íà àíòèòåëà ê ãàíãëèîçèäàì.
3. Ïåðåäåëàòü ÝÍÌÃ â äðóãîì ìåñòå.
4. Êðîâü íà Â12 è ãîðìîíû ùèòîâèäêè
5. Ãåïàòèòû Â è Ñ
6. Ô -50
7. Èñêëþ÷èë ñèñòåìíîå çàáîëåâàíèå (ñêðèíèíã ñèñòåìíûõ áîëåçíåé: ÀÍÔ è òàê äàëåå, çàîäíî è àíöû ïîñìîòðåòü).
8. Óòî÷íèë áû ó íåå íå ëå÷èëàñü ëè îíà èíãèáèòîðàìè TNF
7. Óòî÷íèë íå áîëåëà ëè îíà áîëåçíüþ Êðîíà (íó èëè ïîèñêàë ñèìïòîìû ýòîé áîëÿ÷êè ó íåå)
8. Èñêëþ÷èë ïàðàïðîòåèíåìèþ
ß áû ïîäóìàë îá ÕÂÄÏ â ïåðâóþ î÷åðåäü (âòîðè÷íûé èëè èäèîïàòè÷åñêèé õàðàêòåð íóæíî îïðåäåëèòü).
ps: Äëÿ ýíäîêðèííîé ìèîïàòèè íå î÷åíü õàðàêòåðíî äèñòàëüíîå ïîðàæåíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 19.09.2010, 01:54
Àâàòàð äëÿ cramp
cramp cramp âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.09.2009
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 88
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
cramp î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Evdoshenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïîêà íå î÷åíü ïîíÿòíî, íî óæå ëó÷øå. Âåðîÿòíåå âñåãî ó íåå òðåìîð â íîãàõ è áîëü â êðóïíûõ ñóñòàâàõ îáóñëîâëåííà íàðàñòàþùèì ïàðåçîì è áîëååò îíà óæå äàâíî â ñâÿçè ñ âûÿâëåííûìè àòðîôèÿìè. ×òî ñäåëàë áû ÿ.
1. ÑÌÆ- ïîñìîòðåòü áåëîê.
2. Ñûâîðîòêó êðîâè íà àíòèòåëà ê ãàíãëèîçèäàì.
3. Ïåðåäåëàòü ÝÍÌÃ â äðóãîì ìåñòå.
4. Êðîâü íà Â12 è ãîðìîíû ùèòîâèäêè
5. Ãåïàòèòû Â è Ñ
6. Ô -50
7. Èñêëþ÷èë ñèñòåìíîå çàáîëåâàíèå (ñêðèíèíã ñèñòåìíûõ áîëåçíåé: ÀÍÔ è òàê äàëåå, çàîäíî è àíöû ïîñìîòðåòü).
8. Óòî÷íèë áû ó íåå íå ëå÷èëàñü ëè îíà èíãèáèòîðàìè TNF
7. Óòî÷íèë íå áîëåëà ëè îíà áîëåçíüþ Êðîíà (íó èëè ïîèñêàë ñèìïòîìû ýòîé áîëÿ÷êè ó íåå)
8. Èñêëþ÷èë ïàðàïðîòåèíåìèþ
ß áû ïîäóìàë îá ÕÂÄÏ â ïåðâóþ î÷åðåäü (âòîðè÷íûé èëè èäèîïàòè÷åñêèé õàðàêòåð íóæíî îïðåäåëèòü).
ps: Äëÿ ýíäîêðèííîé ìèîïàòèè íå î÷åíü õàðàêòåðíî äèñòàëüíîå ïîðàæåíèå.
ß òîæå âíà÷àëå ïîäóìàë ïðî ÕÂÄÏ, íî òàì ñíèæåíèå èëè îòñóòñòâèå ãëóáîêèõ ðåôëåêñîâ ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì ïðèçíàêîì çàáîëåâàíèÿ. À çäåñü "Êîëåííûå ðåô. - êðàéíå âûñîêèå, ñ ðàñøèðåííîé çîíîé, àõèëëîâû - æèâûå S=D".  ëþáîì ñëó÷àå íóæíà ÑÌÆ. Èñêëþ÷àòü ïàðàïðîòåèíåìèþ íóæíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 19.09.2010, 08:35
Mikhail Mikhail âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.12.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,214
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 121 ðàç(à) çà 119 ñîîáùåíèé
Mikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMikhail ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íèêàêèõ ïðîôâðåäíîñòåé íåò ó íå¸?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 20.09.2010, 16:23
Fahrenheit Fahrenheit âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî íåâðîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2009
Ãîðîä: Êîñòðîìà
Ñîîáùåíèé: 1,250
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 413 ðàç(à) çà 396 ñîîáùåíèé
Fahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Evdoshenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
×òî ñäåëàë áû ÿ
Ñïàñèáî çà ïðåäëîæåííûå âàðèàíòû. Ãåïàòèòû è ÂÈ× èñêëþ÷èëè, ÕÂÄÏ òàêæå èñêëþ÷èë ââèäó ñèëüíî ïîâûøåííûõ ðåôëåêñîâ. Èíãèáèòîðîâ TNF, á-íè Êðîíà â àíàìíåçå íåò. Âîîáùå,ïàöèíòêà âñþ æèçíü áûëà çäîðîâîé è â ìåðó ñïîðòèâíîé æåíùèíîé. Ñåé÷àñ èñêëþ÷àåì ñèñòåìíûå çàá-ÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 20.09.2010, 16:26
Fahrenheit Fahrenheit âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî íåâðîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2009
Ãîðîä: Êîñòðîìà
Ñîîáùåíèé: 1,250
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 413 ðàç(à) çà 396 ñîîáùåíèé
Fahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFahrenheit ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Mikhail Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íèêàêèõ ïðîôâðåäíîñòåé íåò ó íå¸?
Ñïðàøèâàë ïðî ýòî ïðè ñáîðå àíàìíåçà. Íàñòîðîæèë òîò ôàêò, ÷òî ïðèìåðíî âî âðåìÿ ïîÿâëåíèÿ ïåðâûõ ñèìïòîìîâ çàá-ÿ, ïàöèåíòêà îõðàíÿëà îáúåêò íà ëàêîêðàñî÷íîì çàâîäå. Íî ñàìî ñîáîé, íàõîäèëàñü ïðè ýòîì âäàëè îò êàêèõ-ëèáî õèìèêàòîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 20.09.2010, 21:08
EDX EDX âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2010
Ãîðîä: ÑÏÁ
Ñîîáùåíèé: 97
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 18 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
EDX ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ÊÔÊ åùå áû íå ïëîõî + ïðè ýíìã òåñò íà èíêðåìåíò è íà äåêðåìåíò ïðè íèçêî÷àñòîòíîé ñòèìóëÿöèèè - íà ïðåñèíàïòè÷åñêîå ïîðàæåíèå (ïàðàíåîïëàñòèêà). õîòÿ íàèáîëåå âåðîÿòíî äóìàþ ê õâäï ïðèäåì íåñìîòðÿ íà ñîõðàííîñòü ðåôëåêñîâ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Anton Verbine îäîáðèë(à): KFK tam 97 odnokratno. ...ili pridjom k por. motonejronov pri povtornom elektrofiziologich. issledovanii
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 20.09.2010, 22:48
Àâàòàð äëÿ cramp
cramp cramp âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.09.2009
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 88
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
cramp î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EDX Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ÊÔÊ åùå áû íå ïëîõî + ïðè ýíìã òåñò íà èíêðåìåíò è íà äåêðåìåíò ïðè íèçêî÷àñòîòíîé ñòèìóëÿöèèè - íà ïðåñèíàïòè÷åñêîå ïîðàæåíèå (ïàðàíåîïëàñòèêà). õîòÿ íàèáîëåå âåðîÿòíî äóìàþ ê õâäï ïðèäåì íåñìîòðÿ íà ñîõðàííîñòü ðåôëåêñîâ.
Ïðè ÕÂÄÏ ñíèæåíèå ðåôëåêñîâ, à òî÷íåå èõ îòñóòñòâèå, ãëàâíûé êðèòåðèé, ïðîâîäíîñòè òî íåò. ÈÕÌÎ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 20.09.2010, 22:51
EDX EDX âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2010
Ãîðîä: ÑÏÁ
Ñîîáùåíèé: 97
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 18 ðàç(à) çà 18 ñîîáùåíèé
EDX ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò cramp Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðè ÕÂÄÏ ñíèæåíèå ðåôëåêñîâ, à òî÷íåå èõ îòñóòñòâèå, ãëàâíûé êðèòåðèé, ïðîâîäíîñòè òî íåò. ÈÕÌÎ.
ïî÷èòàéòå ÷òî-íèáóäü ïðî õâäï è ïðî ãëàâíûå êðèòåðèè â ò.÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 00:31.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.