Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.08.2009, 19:16
Lidock Lidock вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2008
Город: Таганрог
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lidock этот участник положительно характеризуется на форуме
Ребёнка лишили полиса ОМС

Добрый день!

В семье родственников сложилась такая ситуация.

На основании отказа от прививок ребёнок был лишён полиса ОМС. Родителей в известность не поставили. Когда возникла необходимость обратиться к хирургу (травма головы), талон на посещение в поликлинике не выдали, мотивируя тем, что мед.полис недействителен.

Более того, как выяснилось, ещё у троих детей, чьи родители не сделали/частично сделали прививки в карточках появились записи: "Пациент выбыл в Таганрог (Новочеркасск, Хабаровск)..."

Оставляя в стороне вопрос о целесообразности отказа отвакцинации, поясните, пожалуйста, насколько правомерны вышеуказанные меры, предпринятые поликлиникой?
С этим можно что-то сделать? Как снова получить полис ОМС?

Заранее спасибо за ответ


П.С. нашла в УК РФ статью 292 Служебный подлог. Являются ли заведомо ложные сведения в карточке пациента служебным подлогом?
Вообще, законодательством как-то предусматривается ответственность за то, ЧТО именно пишется в карточке?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.08.2009, 19:17
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В страховую компанию звонили?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.08.2009, 19:21
Lidock Lidock вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2008
Город: Таганрог
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lidock этот участник положительно характеризуется на форуме
Ещё нет. Всё выяснилось буквально на днях.
Полис, как выяснилось, аннулировали 4 месяца назад
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.08.2009, 19:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Звонок в страховую и поход в прокуратуру.
Страховая должна объяснить, как и почему ребенок оказался без полиса ОМС. Если повод действительно "отказ от прививок" - прокурор будет рад.
Легитимный повод для прекращения действия полиса - смена прописки ребенка, отказ властей финансировать ОМС для детей, прописанных в регионе.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.08.2009, 19:37
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lidock Посмотреть сообщение
Добрый день!

В семье родственников сложилась такая ситуация.

На основании отказа от прививок ребёнок был лишён полиса ОМС. Родителей в известность не поставили. Когда возникла необходимость обратиться к хирургу (травма головы), талон на посещение в поликлинике не выдали, мотивируя тем, что мед.полис недействителен.

Более того, как выяснилось, ещё у троих детей, чьи родители не сделали/частично сделали прививки в карточках появились записи: "Пациент выбыл в Таганрог (Новочеркасск, Хабаровск)..."

Оставляя в стороне вопрос о целесообразности отказа отвакцинации, поясните, пожалуйста, насколько правомерны вышеуказанные меры, предпринятые поликлиникой?
С этим можно что-то сделать? Как снова получить полис ОМС?

Заранее спасибо за ответ


П.С. нашла в УК РФ статью 292 Служебный подлог. Являются ли заведомо ложные сведения в карточке пациента служебным подлогом?
Вообще, законодательством как-то предусматривается ответственность за то, ЧТО именно пишется в карточке?
Ничего себе!

То есть внесена фиктивная запись о якобы выбитии пациента (притом ребенка!) в другой регион?

К сожалению, признаков состава преступления, предусмотренного ст.292 УК РФ, здесь лично я не усматриваю, т.к. рядового врача к должностному лицу вряд ли отнесешь (см. примечание 1 к ст.285 УК РФ), и еще необходимо доказать, что фиктивные сведения внесены из корыстной или иной личной заинтересованности доктора.

Хотя вот пример обратного, из практики: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но это не приговор суда, не факт, что врача осудят по ч.1 ст.292 УК РФ.

Пишите обращение прокурору по территориальности. Для того и существуют правоохранительные органы, чтобы разбираться, кто виноват и что делать.
Пусть разбираются, каким образом появились такие записи, м.б. врачи скажут, что это указание руководства - а это меняет дело.
Да, и еще: в этом же обращении ставьте вопрос о "восстановлении" полиса ОМС.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.08.2009, 19:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Указание руководства, буде оно иметь место, вряд ли письменное, так что доказать его наличие не получится.
Но это ремарка в сторону.
Первое дело - получить информацию от страховой организации.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.08.2009, 22:15
Lidock Lidock вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2008
Город: Таганрог
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lidock этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за ответы. Будем действовать, исходя из данных рекомендаций.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.08.2009, 22:52
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dik78 Посмотреть сообщение
К сожалению, признаков состава преступления, предусмотренного ст.292 УК РФ, здесь лично я не усматриваю, т.к. рядового врача к должностному лицу вряд ли отнесешь , и еще необходимо доказать, что фиктивные сведения внесены из корыстной или иной личной заинтересованности доктора.
не факт, что врача осудят по ч.1 ст.292 УК РФ.
указание руководства
И не надо судить врачей, я понимаю, что это безграмотно, но всем же ясно, что не личная инициатива. Какое сожаление, что не факт, что врача осудят
Хватит призывать судить

Комментарии к сообщению:
Dik78 одобрил(а): Уважаемый Руслан Валерьевич, я уверен, что ничего даже похожего на изложенное автором темы не никогда не позволите себе сделать. Почему Вы не делаете и живете спокойно, а другие - делают и нарушают права других, тем более детей?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2009, 12:26
Lidock Lidock вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2008
Город: Таганрог
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lidock этот участник положительно характеризуется на форуме
А как бы Вы посоветовали поступить в ситуации, когда тайком от родителей полис аннулирован, а семья "выбыла"? У людей, увы, нет денег на частную клинику.
(Это я без всякой иронии пишу, Вы не подумайте... кстати, заглянула в карточку своего собственного сына... тоже узнала много нового )

Цитирую из мед.карты: «18.01.2008 года: мама с ребенком выбыли» ложь!
Эта запись замазана корректором и сверху идет запись «14.05.2008 г. Со слов папы мама с ребенком проживают на западном» Опять ложь. Семья как жила в Северном жилом массиве, так и живёт.
Затем ниже идет запись, согласно дате, сделанная раньше на 3 месяца, то есть от 25.02.2008 г.: «мама с ребенком проживают в Железнодорожном районе на Западном» Снова ложь.
Запись от 02.06.2008 «мама с ребенком проживают в … (неразборчиво - похоже на Хабаровской) области до 1. 09.2008 года» Ложь, если не сказать бред...
И, наконец, 10.09.08. запись «мама с ребенком по-прежнему проживают на Западном в Железнодорожном районе»...Ну, вы понимаете
И подобные записи появились в мед.картах ещё нескольких детей, чьи мамы отказались/частично отказались от вакцинации.

Понимаете, люди не собираются поднимать бучу под лозунгом "Караул! Антипрививочников притесняют!!!",вовсе нет. Просто очень хочется разобраться, насколько законны подобные "сочинения" в мед.картах. Эдак и болезнь могут несуществующую приписать, а мы и знать не будем.
Неужели заполнение мед.карты никак не регламентируется и не контролируется?

Позвонили в страховую компанию. Ответ: полиса лишили на основании "списка поликлиники", который подается "на основании данных педиатра и за подписью заведующей". Повод: ребёнок год не посещал поликлинику. Это законно?

Пожалуйста, помогите разобраться в ситуации
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.08.2009, 12:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Незаконно.
Теперь к прокурору.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): Более того, феерический беспредел. Если это действительно так
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.08.2009, 12:37
Lidock Lidock вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2008
Город: Таганрог
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lidock этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ.
Я так понимаю "незаконно" относится и к аннулированию полиса ОМС, и к "левым" записям в мед.карте?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.08.2009, 12:41
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пусть подробности Вам пояснит прокурор. Тут и страховой организации причитается.

Комментарии к сообщению:
vanjka одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.08.2009, 20:11
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут уже сказано: ребёнок имеет право получать медицинскую помощь по ОМС уже потому, что 1) он родился; 2) на территории его проживания власть вносит за него страховые взносы.
Для получения амбулаторной помощи требуется, кроме того, т. н. "прикрепление" к определённому поликлиническому учреждению. Тут даже не столько прописка важна, сколько возможность поликлиники обеспечить как плановую, так и неотложную помощь, именно поэтому волей-неволей приходится "прикрепляться" по месту жительства.
И всё! Никакие отказы от медицинского вмешательства не могут лишить ребёнка права на бесплатную медпомощь в рамках ОМС.
Совершенно понятно, почему такое в описываемом случае произошло - видимо, надо было понять процент вакцинированных. И совершенно не понятно, почему такое произошло безнаказанно.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.08.2009, 20:23
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Тут и страховой организации причитается.
Вот это меняет все дело. За организацию лечения по ОМС отвечает стахкомпания, вот ее и в топку. Это компания, которая получает прямую выгоду, прибыль, деньги. Это бизнес, который проглотил больницы с потрохами лет эдак 15 тому назад и мы ничего тогда не поняли, но это действительно точка приложения претензии.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.08.2009, 20:29
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lidock Посмотреть сообщение
Цитирую из мед.карты: «18.01.2008 года: мама с ребенком выбыли» ложь!
Эта запись замазана корректором и сверху идет запись «14.05.2008 г. Со слов папы мама с ребенком проживают на западном» Опять ложь. Семья как жила в Северном жилом массиве, так и живёт.
Затем ниже идет запись, согласно дате, сделанная раньше на 3 месяца, то есть от 25.02.2008 г.: «мама с ребенком проживают в Железнодорожном районе на Западном» Снова ложь.
Запись от 02.06.2008 «мама с ребенком проживают в … (неразборчиво - похоже на Хабаровской) области до 1. 09.2008 года» Ложь, если не сказать бред...
И, наконец, 10.09.08. запись «мама с ребенком по-прежнему проживают на Западном в Железнодорожном районе»...Ну, вы понимаете
И подобные записи появились в мед.картах ещё нескольких детей, чьи мамы отказались/частично отказались от вакцинации.
Ни один врач сам не стал бы все это придумывать. Бред полный, я только догадываюсь как вертикаль требовала отчетов по прививкам (активам, детям, явкам и тд, нужное подчеркнуть), чтобы люди начали так себя подставлять

Посмотрите пост №5
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=88061
это только из свежих сообщшений

Комментарии к сообщению:
vanjka одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.