|
#31
16.03.2004, 23:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Какой гипербилирубинемии - прямой, непрямой? А без гипербилирубинемии? На каком основании эти дети попали в инфекционную больницу? А не в Вашем городе? |
|
#34
17.03.2004, 18:45
|
||||
|
||||
|
Инфекционная больница приведенная мной в пример, это учреждение где находятся дети раннего возраста (кишечные инфекции, неврология, вич инфицированные)
Не доверять лаборатории нет оснований эту больницу обслуживает одна из лучших лабораторий города, которая является референс лабораторией в городе (ВИЧ, гепатиты) В основном желтухи за счет непрямого билирубина. |
|
#35
17.03.2004, 20:19
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Юрий Т!
Вы сами ответили на вопрос, что у этих детей нет прямой гипербилирубинемии, так от чего же лечат в столь уважаемой клинике. В этой больнице находят энтероколиты на пустом месте, так как с участков поступают дети, у которых участковые обнаружили чуть разжиженный стул /физиологический на грудном вскармливании/, без температурной реакции и с хорошей прибавкой веса, и в течение 2-3 недель упорно лечат ОКИ. Желаю удачной защиты Вашей диссертации. С уважением |
|
#36
17.03.2004, 20:56
|
||||
|
||||
|
Благодарю за пожелание.
Насчет прямого билирубина я уже писал. Не ждите у всех больных с патологией печени (гепатитом) увеличения фракции прямого билирубина. Если бы все было так просто, то не было бы и проблемы. Гепатит может протекать (как вы уже заметили) и в безжелтушной форме, и с увеличением АСТ (а не АЛТ) и с внутрипеченочным холестазом. Цитата:
Что бы попасть в клинику дожны быть веские основания. И если ребенок попадает в стационар то это действительно энтероколит, а не жиденький стул. Вы как педиатр должны знать, насколько быстро может декомпенсироваться ребенок с кишечной инфекцией. Цитата:
Цитата:
P.S. Опять передергиваете PIV, ну несолидно  |
|
#38
17.03.2004, 21:22
|
||||
|
||||
|
Юрий Т!
А что же дети делают в инфекционной больнице и что же там лечат?  Нет прямой гипербилирубинемии, нет диагностически значимого повышения трансаминаз /подпороговое/, с каким диагнозом там пребывают новорожденные  . Они просто выявляют непрямую гипербилирубинемию? Что же это за подпороговое увеличение трансаминаз? Чтобы попасть в эту больницу никаких веских причин иметь не надо! Только подозрение и т.д. Если вы не верите, можете проверить, как ассистенту кафедры Вам наверное не откажут посмотреть истории, детей с "ОКИ", проведите статистическую обработку всех ОКИ и посмотрите дейтствительно ли дети нуждались в проведенном лечении несколькими курсами антибиотиков и много другого. |
|
#39
18.03.2004, 09:17
|
||||
|
||||
|
Коллеги такое впечатление, что у нас глухой телефон или совсем не читают постинги, или читают только то что хочется.
Повторяю, я привел пример детской инфекционной больницы где проходят лечение дети раннего возраста с диагнозом кишечной инфекции. При обследовании у четверти больных с желтухой выявляется активность трансаминаз. "подпороговая" -неудачно выразился правильнее будет невысокая (пример -референс значение 40 IU/l у ребенка 45 UI/l). Я написал Цитата:
PIV вы опять передергиваете. Ну умоляю Вас не припписывайте мне то, что я не говорил. Такое впечатление, что у Вас прочный стереотип "кишечная инфекция-несколько курсов антибиотиков".Насчет попадания в клинику скажу, что кишечная инфекция невыгодна организаторам здравоохранения (портит отчетность) поэтому госпитализируются дети состояние которых действительно угрожает их жизни и здоровью. Vladlen если в Израиле нет инфекционных больниц -это не значит, что у Вас нет инфекций. Кроме того население Израиля составляет что-то около 6,5 млн.чел.(из них где-то 2 млн. арабы) Только в Свердловской области население 5 млн. чел. Так что такие сравнения не совсем корректны P.S. 100% соответствие клинической картины, у пациента в жизни - описанному в учебнике не бывает. За те 5 лет которые я плотно занимаюсь именно поражениями печени у детей повышение прямого билирубина при гепатитах я видел только, примерно в 1/3 случаев. |
|
#40
18.03.2004, 14:49
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Юрий!
Мы с Вами говорим об одной и той же больнице. И пишу я Вам не от балды, а то что есть на самом деле и с чем мы постоянно сталкиваемся, так как эпидномера на этих больных постоянно поступают к нам в родильный дом. И только в этом городе приказы минздрава не действуют и не выполняются, например есть приказ 345 от 1997 года, где конкретно написано, что эпидномера на инфекционную заболеваемость передаются на родильный дом в течение максимального инкубационного периода для бактериальных инфекций, то есть в течение недели, но на нас подают даже на детей, которым уже больше месяца. А приказ по согласованному действию акушеров гинекологов, неонатологов и венерологов по профилактике врожденого сифилиса, на том же уровне. Приказ есть, а его не выполняют, то есть начало профилактического лечения по сифилису этих больных откладывается до перевода в детскую больницу. Так как здесь такая тактика. И женщина с первичным сифилисом / у которой шанкры на промежности/ будет рожать через естественные родовые пути, чтобы ребенок максимально проконтактировал со спирохетами, но кесарево сечение данной женщине делать мы не будем, у нее же сифилис. Так что не витайте в облаках, уважаемый Юрий Тор! Извините наболело. |
|
#41
18.03.2004, 14:54
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Юрий!Цитата:
Наверное имеет смысл разобраться с ними? И для этого он должен находиться в детской инфекционной клинике? Уважаемый Юрий, посмотрите причины повышения уровня трансаминаз, кроме инфекционных, тем более когда вы говорите о подпороговых. |
|
#42
18.03.2004, 15:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Две величины отличаются , если разница превышает 3 коэффициента вариации методики. Нормативная величина для трансаминаз 5%. Думаю, что в данной лаборатории прмерно столько же, меньше редко (хотя бывает). т .о. 40 + 15% = 46 45- 15% = 38.5 т.о. эти величины достоверно между собой не отличаются... Да, может, кому-то пригодится: Референтные пределы для детей (В.Хейль и др, Референтные пределы у взрослых и детей, 2001 г.): Возраст.......................АЛТ,U/l........ АСТ ------------------------------------------ 1 день ..................... <31 ........ <109 2-5 день ....................<49 ...........<97 6день-6 мес................<56 ............<77 7м -12 м .....................<54............ <82 1 год - 3 г................... <33........... <48 4-6 .............................<29........... <36 7-12 ............................<39.......... <47 13-17 ж........................ <24...........< 25 13-17 м........................<27............< 29 *Для 37 градусов. |
|
#43
18.03.2004, 16:07
|
||||
|
||||
|
Коллеги диагноз ребенку ставится не только на основе данных биохимического анализа крови или только определения билирубина, а есть еще анамнез матери, данные физикальные, исследования на инфекцию и.т.д.
Взглянем с другой стороны на проблему. Можно не обращать внимание на желтуху, увеличение трансаминаз, неоднородность эхострутуры печени, кисты в голове и другие неявные сидетельства инфекции. Большинство от этого не умирают. Тот же ЦМВ гепатит или гепатит С редко дают смертность. PIV акушеры не видят, что дальше. И дети и взрослые с хроническим гепатитом С прекрасно себя чувствуют. Проблемы начнутся лет в шесть. И это редко кто свяжет с тем, что было в период новорожденности. PIV если мы из одного города (области), и вы вспомнили приказ 345 от 1997. Вспомните, как отличились врачи из Краснотурьинской детской больницы "доброжелательной к ребенку". Может для начала хотя бы просто будете соблюдать элементарный эпидрежим в роддоме. У вас наболело, знаете у педатров тоже есть немало чего сказать в ваш адрес. Так что давайте оставим эмоции и будем вести дискуссию корректно основываясь не на сплетнях в ординаторской. P.S. Интересно а какой больнице вы думаете, у нас в городе их три. |
|
#44
18.03.2004, 16:59
|
||||
|
||||
|
Юрий Т!
Не передергивайте и не вспоминайте Краснотурьинск. Вы там не работали, и не знаете, что значит работать одним на город, и когда не куда перевести детей, когда они являются рассадниками инфекции.  Вы наверное не знаете, что ребенок в состоянии тяжелой асфиксии на продленной ИВЛ в роддоме должен находиться до 2 часов жизни, т.е. до стабилизация состояния с последующим переводом в отделение реанимации по опыту Санкт-Петербурга и Москвы.  В Краснотурьинске дети в роддоме находились почти до полного выздоровления.  Порассуждаем, в городе для новорожденных, о которых вы беспокоитесь, 3 стационара - 10 ДБ для недоношенных, 5 ДБ для доношенных и 3 инфекционная. При этом ни в одной больнице нет отделения реанимации новорожденных.  Так что мы говорим о 3 ГДИБ. А почему Вы про сифилис не ответили. Или эти дети вас не волнуют, у них тоже бывает специфический гепатит. |
|
#45
18.03.2004, 17:08
|
|||
|
|||
|
Для ув.PIV! Про контрикал Вам пишет некто БронЕв ! Необыкновенное лекарство, раз помогает при неонатальной гипербилирубинемии. Услышал от Вас впервые, не применял никогда с этой целью! Правда я не доцент, а врач "у станка", так сказать.. много не знаю. Если я не считаю нужным назначать какое-либо лекарство, а мои непосредественные начальники требуют этого, то необходимо это фиксировать в истории болезни (развития новорожденного): "в связи с гипербилирубинемией ребенку назначено то-се, контрикал - по назначению доцента того-сего - и его подпись". По другому нельзя по закону ("все назначения должны быть обоснованы в истории болезни с указанием дозировок и кратности применения, пути введения"). Поэтому назначать придется. Интересно, Вы этот препарат вводите струйно или капельно в периферический катетер? Если не трудно, опишите пожалуйста методику! БронЕв
|
Линейный вид
