рассчет дефицита натрия ???

[Marcello]

Уважаемые коллеги!
Как правильно рассчитать дефицит натрия? Сталкиваюсь с двумя формулами:
1. (Na норм - Na фактич)* вес тела* 0.2
2. вес*0,6* (Na норм - Na фактич) + дефицит воды*Na фактич

Честно говоря, совсем запутался ((
Речь идет о гипонатриемии с клиническим проявлениями.
Спасибо за все комментарии и любую информацию!

[Nikulin Denis]

Na(ммоль)=(Na норм - Na б-го)*МТ*Квкж
Na норм - нормальное значение натрия в плазме крови (обычно в расчетах принимается значение, равное 140 ммоль/л)
Na б-го - содержание натрия в плазме больного (ммоль/л)
МТ - масса тела (кг)
Квкж - коэффициент внеклеточной жидкости
у детей до года 0,3
старше года и взрослых 0,2

Для коррекции мы используем 5,85% раствор NaCl в 1 мл содержится 1 ммоль Na
У новорожденных пользуюсь формулой:
V(5,85% NaCl)=(135-Na пациента)*МТ*0,35
Но данная формула используется для коррекции натрия на фоне нормоволемии.

Если говорить о коррекции водно-электролитного обмена у конкретного пациента, то Вам необходимо описать клинический случай и вашу тактику.
Коррекция гипонатриемии осуществляется дифференцировано в зависимости от степени гидратации организма и тактика может быть различной.

[Nikulin Denis]

Необходимо дифференцировать причины, которые могут лежать в основе гипонатриемии и соответственно тактика лечения может быть разной.
Основные причины:
1. Потери воды и электролитов с рвотой, диареей
2. Несбалансированная по натрию инфузионная терапия
3. Дилюционная гипонатриемия на фоне гипергидратации
4. Синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона
5. Полиурия, в том числе связанная с лечением диуретиками

[Melnichenko]

Уважаемые коллеги!!!
Совет , данный новым участникомнашего форума , подвергся резкой критике и для справки рекомендовано посмотреть ссылку
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Уважаемые педиатры, пожалуйста, посмотрите эту тему !

[Nikulin Denis]

Давайте обсудим! Очень интересный вопрос, хотелось однажды даже самому создать тему.

Расчет дефицита, который приводится в калькуляторе:

Sodium Deficit = Total Body Water * Normal Wt in kg * (Pt's Na - Desired Na) (TBW = 0.6 if male and 0.5 if female)

Total Body Water общий объем воды в организме = 60 или 50% от массы тела

В этой формуле используется коэффициент 0,6 у взрослых мужчин и 0,5 у женщин отражающей распределение Na в общем объеме воды в организме.
Более точные расчеты дефицита воды и натрия, объема раствора для коррекции, скорости введения
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В приведенной мной формуле рассчет ведется из того, что Na как внеклеточный ион распределяется при введении во внеклеточном объеме жидкости (интерстициальный и внутрисосудистый сектор) и поэтому используется коэффициент, показывающий объем внеклеточной жидкости от массы тела, а не общий объем воды в организме. Вот и все различия, тем не менее и эти формулы могут применяться.

Я же хотел обратить внимание на то, что снижение натрия в сыворотке крови требует трактовки и оценки гидратации организма. И нужно иметь представление о том, что привело к дисбалансу натрия и воды и каков он.

[Marcello]

Я оговорил, что речь идет о состояниях с клиникой дефицита натрия. Как я понял из прочитанных мною разных источников, что, в принципе, соответствует логике, коррекция натри при этом проводится быстро и относительно независимо от гипо-, нормо-, или гиперволемии.
тем более, что пациенты проблемные. это не здоровые изначально дети с диареей или рвотой, к примеру, а гематологические больные с длительной постоянной инфузией, парентеральным питанием, отеками и терапией диуретиками, с анемией, дисэлектролитными нарушениями различной природы (в т.ч. - медикаментозной). В итоге: зовут на дежурстве к больному, у которого есть ухудшение состояния, а в анализах ко всему гипонатриемия. тонкости ведения больного часто не известны. Понять, недополучил ли он натрия в инфузии, или потерял его больше обычного, сразу разобраться не получается.
ориентироваться слепо на массу тела не приходится, так как иногократно случались расхождения клиники, результатов взвешивания и баланса жидкости в разных сочетаниях.
Подытожу: есть клиника гипонариемии (которая м.б. и другими процессами вызвана) и есть анализ с низким натрием. Как бы рекомендовали поступить?

Спасибо!

P.S. Я гематолог, знания интенсивной терапии у меня хаотично-эпизодичные и не фундаментальные, что пытаюсь изменить. Но в прочтенном сталкиваюсь с противоречиями, которые ставят в тупик. Поэтому буду признателен за более пространные рассуждения, если у Вас на это найдется время.

[Dr.]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от Dr.

invalid url

http://www.scielo.br/pdf/clin/v60n2/23842.pdf

[Dr.]

Сообщение от zubarew

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как инвалид? Елки-палки, у меня открывалось Я процитировал классическую и всеобъемлющую дискуссию про дефицит натрия, свободную воду, гипертонический раствор и то, где про это надо читать. Сейчас найду.

[Dr.]

Вот

Текст (избранные цитаты от alex_md и alon):

PS: Low or high sodium is NEVER about sodium. It is ALWAYS about free water.
PPS: Hypertonic saline is givent in only ONE case in Medicine - Hyponatremic seizures. In all other cases it is considered malpactice. If you sodium increases by more then 10 in first 24 hours or so you will paralize the poor guy.


Неувядающая классика.
Hyponatremia -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Hypernatremia -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мне все равно, что по этому думает алекс мд. Выше я дал ссылку на обзор 2005 года по проблеме. Я сейчас говорю не о гипонатриемии, а о использовании гипертонических растворов натрия в принципе. Гипертонический раствор достаточно широко используется у нейрохирургических пациентов и рекомендуется для использования в ряде соответствующих гайдлайнов, в т.ч. guidelines for the management of severe traumatic brain injury 3-rd Edition (AANS/CNS joint section 2007).
*гайд пока отсутствует в свободном досупе, так что выложил его на slil.ru*

Что касается small volume resuscitation, как указывается в обзоре, проводилось масштабное исследование, для утверждения препарата FDA. Чем закончилось дело, пока не известно.

[Extr]

Александр Сергеевич, конечно, и Вы правы (С). Улыбнуло (там, где invalid url) насчет гипертонического раствора в нашей практике. А как же клизмы? ;-)))
Просто уважаемый Dr. одно имел в виду (как мне кажется), а мы, действительно - о принципиальной необходимости наличия концентрированных растворов электролитов в арсенале и профессиональном их применении.

С уважением, Андрей.

[Dr.]

Ну да, я не ради отрицания гипертонического раствора, а ради того, чтобы его использовать только от большого ума, а не наоборот. Там же дальше и про это есть

ок. я думал появилась какая-то новая информация. Согласился бы с алексом если бы цитата звучала следующим образом :

PPS: Hypertonic saline is givent in only ONE case in hyponatremia ...

[DmitryTro]

Безусловно, не метод выбора, но гемодиализ-гемофильтрация корригируют гипонатрийемию "нежно и приятно"(С)(как и другие электролитные/волемические расстройства). Буквально 4-5 ОЦК близкого к изотоническому полиионного раствора в большенстве случаев достаточно.