анестезиолог или неонатолог?

[Paspartu]

Какой всё-таки специалист занимается новорожденными и недоношенными детьми?
Администрация навязывает работу с новорожденными,недоношенными.В условиях ОРИТ это весьма проблематично.Вместе с тем,ПРИКАЗ от 28 декабря 1995 г.N 372 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПЕРВИЧНОЙ И РЕАНИМАЦИОННОЙ ПОМОЩИ НОВОРОЖДЕННЫМ В РОДИЛЬНОМ ЗАЛЕ(см.приложение) не регламентирует участие в "процессе" анестезиолога-реаниматолога.Напротив:

Когда прогнозируется рождение ребенка в асфиксии, в родильном зале должна присутствовать реанимационная бригада, состоящая из двух человек, обученных всем приемам реанимации новорожденных (желательно, чтобы это были неонатолог и подготовленная детская сестра). Оказание помощи новорожденному должно быть единственной обязанностью членов этой бригады

.
Правомочны ли действия администрации по этакому "расширению" наших(анестезиологов) обязанностей? Какие,кроме 372-го есть приказы?

[Dr.Nathalie]

В родильном доме ребенком занимается неонатолог родильного дома.
Реанимационная бригада имеется ввиду не анестезиологическая бригада роддома, а специализированная реанимационная неонатологическая.

[Anna1409]

C другой стороны, как быть тем акушерским отделениям (чаще находятся в составе ЦРБ), где количество родов не велико, неонатолога нет в принципе, на роды приходит врач-педиатр (в лучшем случае), далекий от подобных проблем. Как правило, это проблема возникает в областных учреждениях, находящихся на большом расстоянии от центра, т.е. уповать не на кого, надо решать проблему самим. В данной ситуации анестезиолог-реаниматолог ЦРБ - единственный более ли менее адекватный вариант и выход в отношении первичной реанимации новорожденного. Ведь, в принципе, оказание реанимацонной помощи кому бы то ни было является основной святой обязанностью врача, находящегося рядом, не говоря уже об анестезиологах-реаниматологах.

С уважением, Анна Карпова

[Extr]

Уважаемая Анна, если говорить о клятве Гиппократа, то Вы правы.
А если с позиции действующей нормативной базы...
Вы сами лучше меня знаете, что "общий" анестезиолог-реаниматолог не есть неонатолог! Другая специальность. К примеру, акушеры тоже хирурги, тоже оперируют и, наверное, при наличии отсутствия хирурга способны удалить аппендикс. Однако в таком случае их просто не поймут.
Вывод - всё-таки необходима специализация по неонатологии, чтобы сертификат был у доктора, если что. Чтобы каждый действовал в рамках собственной компетенции. Иное ведет прямо в тюрьму.

С уважением, Андрей.

ЗЫ. И, не дай Бог, суд-следствие, крайним окажется тот самый доктор реаниматолог.

[Paspartu]

Согласен,но есть ли регламентирующие документы? Получается,пошлют анестезиолога на "спецуху" и на дежурстве он уже "един в двух лицах":на кесаревом будет метаться между матерью и новорожденным? А ведь на уровне ЦРБ так оно и бывает.А как насчёт пребывания новорожденных в общей реанимации(следуя логике "проученный анестезиолог=неонатолог")?Прэлэстная картина получается...

[Nikulin Denis]

насчёт пребывания новорожденных в общей реанимации...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Об организации деятельности родильного дома (отделения)

Структурные подразделения четко разграничены

7.3 Отделение анестезиологии и реанимации (палаты интенсивной терапии для женщин):
- палата (пост) интенсивной терапии и реанимации для беременных и родильниц.
7.5 Отделение для новорожденных:
- физиологическое отделение для новорожденных;
- палата (пост) интенсивной терапии и реанимации

[Extr]

""един в двух лицах":на кесаревом будет метаться между матерью и новорожденным?" ;-)))
В таком случае пусть уж мечется обученный, чем необученный. А если серьезно - а как ЦРБ получило лицензию, если уровень оказываемой акушерской и неонатологической помощи не соответствует приказам?
Если нет специалистов, нет соответствующих условий, то зачем планово кесарить, заранее зная, что потребуется специализированная помощь матери и ребенку? Неонатология - это не только слизь отсосать и повентилировать. Целая отрасль медицины, требующая специального отделения/палаты, оборудования, специалистов! Не просто анестезиолога-реаниматолога!
Вы скажете - а всякие эксвизитные ситуации в районе? Экстренные кесарева? В подавляющем большинстве случаев это чья-то недоработка. Вообще необходимо заблаговременно прогнозировать ситуацию (работа консультаций) и заранее профилизировать таких пациенток в перинатальных центрах. Конечно, и при плановых родах может случиться всякое. Но на такой случай вызывается на себя бригада из перинатального центра с неонатологом-реаниматологом, решается вопрос о транспортировке. Так что вопрос представляется несколько надуманным, просто нужно соблюдать приказы и не заставлять анестезиологов-реаниматологов выполнять несвойственные им функции, могущие принести вред как матери, так и ребенку (это я насчет разрывания между двумя субъектами реанимации/анестезии).
Должена быть неонатологическая служба!
Нет, - запретить рукоблудство. И администрации по шапке.
Повторюсь, при адекватном руководстве здравоохранением такие вопросы не возникают. Сужу по собственному опыту - в нашей области всё работает, таких проблем просто нет! Перинатальные центры с выездными бригадами - акушер-гинеколог, анестезиолог-реаниматолог, неонатолог, постоянная круглосуточная консультативная служба.

С уважением, Андрей.

[Paspartu]

Как получают лицензии порой:..А неонатологи есть,но "мало-мало".Про руководство согласен, поэтому и нужны ссылки на документы.

[Paspartu]

спасибо за ссылку!

[Plotnikov]

Приходится порой разрываться между матерью и ребенком, но отказать в помощи реаниматолога новорожденному юридически невозможно в ЦРБ. ситуация экстренная, а выездной бригаде "пилить" 450 км.. я согласен проучиться на неонатолога-реаниматолога, но нормативами ЦРБ данная ситуация не предусмотрена.

[Dr.KoMet]

Сообщение от Extr

Вы скажете - а всякие эксвизитные ситуации в районе? Экстренные кесарева? В подавляющем большинстве случаев это чья-то недоработка. Вообще необходимо заблаговременно прогнозировать ситуацию (работа консультаций) и заранее профилизировать таких пациенток в перинатальных центрах.
Нет, - запретить рукоблудство. И администрации по шапке.

Истинно экстренных кесаревых в районе, на мой взгляд, было не более 10% от всех "заявленных".
Однако, если выбирать между экстренным и плановым кесаревым, то предпочтительней последний вариант. Начать бы, для начала с этого!

[Paspartu]

В роддоме есть "филиал" АРО на три койки. Добавили ещё одну "неонатологическую". Под это дело(я про это уже писал в другой теме) закупили полудерьмовое оборудование.Лаборатории(электролиты,газы,да и не на всяком дежурстве - гемоглоб.,гематокр.и т.п.) просто нэт.На дежурстве анестезиолог с двумя сёстрами занимается тремя женщинами + недоношенным на ИВЛ+операции.Неонатолог не подходит-"у меня своих(!?) 10 детей".Какие варианты оплаты(кто компете?) и возможности перемены ситуации(в свете "высокотехнологичной помощи в регион.центрах" недоношенным и новорожденным,как говаривал буд.президент)?

[Extr]

Сообщение от Paspartu

На дежурстве анестезиолог с двумя сёстрами занимается тремя женщинами + недоношенным на ИВЛ+операции.Неонатолог не подходит-"у меня своих(!?) 10 детей".

Ну что ответишь - только !
А я ведь об этом и писал ранее, что так оно и будет, если нагрузить анестезиолога, как самого подходящего по внешнему признаку на неонатолога-реаниматолога, еще и реанимацией новорожденного!

Налицо, как Вы великолепно понимаете, нарушение всех мыслимых Приказов.
А раздавались голоса - нет физических лиц, нет Службы, давайте поручим анестезиологам! Результат вполне предсказуем - катастрофа не заставит себя ждать. Я уже не говорю, что мы, как анестезиологи-реаниматологи, не вполне компетентны в смежной специальности.

Варианты - написание рапортов и докладных - пусть администрация комплектует штаты, это её проблема. В помощи не отказывать, но записи в ИБ оставлять.

Другой вариант - специализация по неонатологии АиРов, но недопустимость совмещения в реальном времени функциональных обязанностей очевидна.
Что неонатолог "не подходит" в родах, да, всякое бывает, но, применительно к нам, это как нас вызывают на реанимацию, а мы говорим, не, не пойду, я сегодня по палате дежурю! Это откровенная "подстава", надо писать рапорт на доктора и заставлять работать.
Или выгонать! Не сидеть же потом самим?

Третий вариант, если всё так запущено, как у нас на периферии - плюнуть и "понаехать в нерезиновую", как большинство моих друзей. Которые только в "нерезиновой" почувствовали себя защищенно морально и материально по сравнению с районной бойней. Лично я уже устал воевать с ветряными мельницами.

Почему, если что-то у нас в медицине в организационном плане делается, то исключительно через задний проход, самым опасным, неэффективным и вычурным методом?
А давайте акушеров с неонатологами совместим? Они же плод извлекают, вот пусть и работают! А чего, сейчас приказ по больнице напишем и заставим!

Практически не готовят у нас главных врачей и начмедов, да и руководителей всех уровней, они, к сожалению, самозарождаются. Вот и импровизируют в меру свого разумения закона.
Если в частной фирме такого даже к швабре не подпустят, то бюджет всё выдержит.

Организация здравоохранения - самое слабое звено в отечественной медицине.

С уважением, Андрей.

ЗЫ. Разговоры - нет ставок, нет штатов, нет физических лиц судом во внимание не принимаются.
Нет возможности - нечего браться за рукоблудство.
Раз нет условий и возможности - "мед. услуга" не оказывается. Сразу всё найдется.
Согласитесь, не война, оперировать в борозде?

[Plotnikov]

Сообщение от Paspartu

В роддоме есть "филиал" АРО на три койки. Добавили ещё одну "неонатологическую". Под это дело(я про это уже писал в другой теме) закупили полудерьмовое оборудование.

Хотели то же сделать у нас в ЦРБ. Еле отпинались. Но получилась такая ситуация, когда анестезиолог мотается между своей ПИТ и ПИТ новорожденных, т.к. неонатолога нет, а тяжелые н/р встречаются. Де-юре, свалить их на педиатра ЦРБ - отказ от оказания помощи, а то и халатность...

[Sveta1]

Здравствуйте всем.Заранее извеняюсь что ворвалась в вашу тему. Но вроде
как по теме.
Я по спец. врач анестезиолог-реаниматолог, работаю в ЦРБ на периферии
(географически), в последнее время стала задумываться о юридической
стороне , возникающих по работе как рутинных, так и нештатных ситуаций.
Ведь раньше всю мою проф. жизнь меня учили, что мы должны бегать,
спасать,(других должностных обязанностей и прав я не знаю) и рисковать
своей свободой(так теперь получается). Приведу пару примеров. В инф.
Отд-е находится ребенок 2-х лет с менингококковой инфекцией, сос-е по
видимому среднетяжелое так как нас на консультацию не звали. Но их
сестры просят наших помочь им установить периферический венозный катетр.
Раз поставили-через день забился, два поставили – опять то-же, просят в
третий, я уже не выдержала , звоню их докторице и говорю что так нельзя,
надо ухаживать, ит.д. , а та всех собак на меня спустила, мол должны и
обязаны, поставте и все , а то нам а\б вводить некуда. Что я должна, и
на что имею право в этой ситуации, и кто понесет ответственность в
случае осложнений катетеризации.
Еще пример, так как ЦРБ, то работать приходится не только со
взрослыми.У нас есть 0,5 детской ставки, но доктор может этот заболеть,
уйти в гости, уехать в отпуск, ситуация обычная, но в таких случаях при
катетеризации пк и пот по спине, и мондраж в голове, и холод в сердце,
хорошо когда все быстро и легко, а когда трудности- вспоминаю всех. Но
вот в дипломе у меня специальность лечебное дело, имею ли я право делать
это с детьми и каких случаях. Что должностные обязанности, приказы и
положения говорят об этом

--