Фибрилляция предсердий без варфарина, можно ли Прадаксу?

[Yariko]

Сообщение от lusek

Спасибо огромное.
ЧСС у него всегда выше пульса, а часто при Скорой - и выше 100, значит не пугаться, если пульс 50. Будем знать.

К сожалению, за годы таки не научились. Я купила самые лучшие фонендоскопы в мед. технике, - и что-то никто не может прослушать. Поеду в Минск - попробую сама. А нет ли каких-то приборов полегче ?

нет, это элементарно, приложили фонендоскоп и слушаешь биение сердца. Разница между ЧСС и пульсом у него из-за фибрилляции предсердий, не происходит выброс достаточного количества крови, и пульсовая волна не проводится на запястье, нужно ориентироваться на ЧСС.

[lusek]

Здравствуйте, опять нуждаюсь в вашей помощи с лечением папы.
Сейчас ему 77 лет. Инвалидность 1 группы,- перенесённый 20 лет назад инсульт ОНМК, инфаркт( 2005) , кардиосклероз, мерцательная аритмия, ХСН ФК3, умеренная лёгочная гипертензия, энцефалопатия, ДГПЖ. Когнитивные нарушения.
До этого от диабета не назначали препараты, потому что "пожилым нестрашно повышенная глюкоза до 9, страшнее пониженная".
В этом году, когда оформляли инвалидность 1 группы, и удалось пройти многих новых специалистов, папе всё же назначили лечение диабета.
Но врач настолько "боялась" выбрать препарат и дозировку , отталкиваясь от папиных диагнозов, что сказала проконсультироваться с кардиологом и урологом о препарате выбора. А пока назначила пробно:
- утром - Гликлозид 60мг
- вечером - Метформин 850мг
Напомню, что помимо этого папа принимает :
- Беталок ЗОК - 100
- Эликвис ( утро 5, вечер 2,5)
- Дигоксин 25 ( 1\2, кроме выходных)
- Диувер 10
- Моноприл 20 ( сейчас не даём, давление чаще пониженное)
В связи с аденомой и нарушением оттока мочи ( иногда скорая ставит катетер) ежедневно принимает:
- Аводарт - 0,5
- Омник Окас - 0,4
..............
С почками вопрос... То ставят ХПН, то не ставят. То связывают нарушение оттока мочи с аденомой, то не связывают.
По рассчётам СКФ получается 40-45
ПСА - в норме.
УЗИ почек - без особенностей, нефроангиосклероз( эхогенность стенок долевых артерий - повышена с кальцинатами)
- мочевина ( три последних значения)
8,9. 8,1. 9,0
- креатинин
129 , 126, 137 ( три последних значения)
....................................
-- ГЛЮКОЗА после начала лечения, начиная с первой недели:
натощак: 9,2. 6,5. 8,0 .
после еды через 2 часа: 11,8. 7,7. 8,0.
Мои сомнения - после назначения препаратов от диабета , папа резко
ослаб и почти слёг. Такое ощущение, что сахар давал ему силы. После выведения из диеты лёгких углеводов, он перестал испытывать желание поесть.
В связи с этим вопросы:
1. какой уровень глюкозы поддерживать при таких диагнозах, слабости и отсутствии аппетита.
2. Можно ли давать обе группы препаратов при его диагнозах ?
3. Насколько строгой должна быть диета в 77 лет у ослабленного человека. С учётом упёртого характера, может и день не есть.

[Korzun]

Гликозилированный гемоглобин?
Пригласил в тему Эндокринологов.

Почему Эликвис 5 + 2,5 ?
Чья это самодеятельность?!

У пациентов с фибрилляцией предсердий: По 1 табл. 5 мг два раза в сутки.

У пациентов с фибрилляцией предсердий дозу препарата снижают до 2,5 мг (таблетка 2,5 мг) два раза в сутки:
- При наличии сочетания двух или более из следующих характеристик — возраст 80 лет и старше, масса тела 60 кг и менее или концентрация креатинина в плазме крови ≥1,5 мг/дл (133 мкмоль/л).

Если нет оправданий для снижения дозы, то строго 5 мг 2 раза!
Принимать утром 5, а вечером 2,5 - это полный идиотизм!
Если требуется снижение дозы, то оба приема делаются по 2,5 мг.

[lusek]

1. Гликозилированный гемоглобин - сдавали два раза :

в 2016 году -
ГГ - 7,5
и месяц назад - в январе.
ГГ - 8,8.
Глюкоза натощак - 10.
После этого назначили лечение в январе 2019.
А за полгода до этого ( весна-лето) папа трижды лежал в больнице из-за нарушения оттока мочи. И все три госпитализации глюкоза натощак была: 6,7, 7,2. Не выше. Поэтому ничего не назначали.

2.

Почему Эликвис 5 + 2,5 ?

возраст 80 лет и старше, масса тела 60 кг и менее или концентрация креатинина в плазме крови ≥1,5 мг/дл (133 мкмоль/л)

Смотрите, до этого папа принимал Прадаксу два раза в день по 110, и у него открывалось кровотечение носовое, которое трудно было остановить. Возможно совпадение.
Креатинин бывает выше 140. И даже выше 150.
В выписке за 2010 год

- креатинин - 153,
- мочевина - 9,3.
В выписке за 2016 год

- Креатинин - 157.
- Мочевина - 9,4
В последние полгода самый высокий - 137.
Мы давали 2 раза в день по 2,5. НО решили перейти на два раза в день по 5. И начали поднимать постепенно.
А сейчас я не знаю, какую дозировку оставлять. Нет противопоказаний для 2*5 ?

[Korzun]

Сообщение от lusek

Смотрите, до этого папа принимал Прадаксу два раза в день по 110, и у него открывалось кровотечение носовое, которое трудно было остановить. Возможно совпадение.
- Креатинин - 157.
В последние полгода самый высокий - 137.
Мы давали 2 раза в день по 2,5. НО решили перейти на два раза в день по 5. И начали поднимать постепенно.
А сейчас я не знаю, какую дозировку оставлять. Нет противопоказаний для 2*5 ?

Возраст меньше 80.
Вес больше 60?
Если да, то 2 раза по 5 мг.

Ваш вариант это не "постепенно", а просто глупость: полдня нормальная антикоагуляция, а полдня пониженная. Т.е. в первую половину дня Вы не предохраняетесь от рисков, от которых хотели защититься. А во вторую Вы уменьшаете защиту от инсульта, которую дает 5 мг. Т.е. в итоге ежедневное полное шарахание зачем-то...

Cmax достигается в течение 3–4 ч после перорального приема. Прием пищи не оказывает влияния. Фармакокинетика апиксабана для доз до 10 мг имеет линейный характер. T1/2 — около 12 ч. Основной путь выведения — через кишечник. Нарушение функции почек не оказывает влияние на Cmax.

[lusek]

Возраст меньше 80.
Вес больше 60?
Если да, то 2 раза по 5 мг.

Большое спасибо. Уже начали - сегодня 2 раза по 5.
( 77 лет. 85 кг.)

Очень жду ответ эндокринологов, - можно ли оба препарата от глюкозы, и отчего после их приёма папа слёг.

[Yariko]

рекомендую записаться на прием к эндокринологу либо в ЭНЦ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], либо в Сеченовский Университет в Университетскую клинику № 2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[lusek]

Папа проживает в Минске. Он инвалид 1 гр. и врача можно вызвать на дом. Там он и получил назначения от очного эндокринолога - Метформин и Гликлазид. Она сказала, что если сахар при проверке будет вписываться в приемлемые границы, то эти назначения и оставят.
Но,почитав форум, я поняла , что в 77 лет при СКФ 40 нежелателен ни один из этих препаратов.

рекомендую записаться на прием к эндокринологу либо в ЭНЦ , либо в Сеченовский Университет в Университетскую клинику № 2.

Вы рекомендуете мне самой подъехать с записями и посоветоваться ? Возможно я успею до отъезда.
Сижу читаю про Галвус, чтобы знать, что просить у врача. Полечу в Минск в конце месяца.
Спасибо за помощь.

[Korzun]

Процитирую Коллег Эндокринологов:
"Инсулин здесь просится, но он требует у такого пациента хорошей сиделки, кто будет измерять глюкозу, кормить вовремя ("может целый день не есть"), научиться минимально корректировать дозы инсулина."

Так что ситуация не очень простая, потому и пишем где лучше получить консультацию. Не уверен, что заочно получится, но если попробуете, то возьмите с собой абсолютно всю имеющуюся медицинскую документацию (выписки, анализы, обследования).

[lusek]

Александр Иванович, огромное спасибо за разъяснения.
Сиделка есть, уже три месяца папа под ежеминутном присмотром. Она научилась измерять сахар, следит за режимом лекарств и готовит. Но с питанием сложно - папа ест редко и очень выборочные продукты, просто единицы, плюс отсутствие зубов. Поэтому с инсулином хотелось бы в крайнем случае, - и ещё папа панически боится вида уколов, игл, до потери сознания. Поэтому я надеюсь подобрать что-то из новых групп препаратов, которые для его почек и возраста менее вредны, и не вызовут гипогликемию.

Не уверен, что заочно получится, но если попробуете, то возьмите с собой абсолютно всю имеющуюся медицинскую документацию (выписки, анализы, обследования).

Да, конечно. Я сейчас поеду в Минск, попробую там частным образом обратиться в какой-нибудь центр эндокринологии.
Если результата не будет, то соберу все его выписки из больниц, плюс дневник сахара и - обращусь в Москве по приезду.
Большое спасибо за помощь.

[lusek]

Здравствуйте. Я была у папы в Минске. Со всеми выписками сходила на приём к эндокринологу. Врач согласилась, что назначенные Гликлазид 60 и Метформин 850 - не подходят папе из-за ХПН и ХСН и т.д. и нужно "срочно менять". Долго читала справочник и назначила Глюренорм 30( гликвидон) - 1 раз в день утром. Сказала, что "хоть он из этой же группы, что Гликлазид, но у него нет противопоказаний к заболеваниям почек и ссс". И так как он "хорошего производителя", то достаточно половинной дозы.
Я почитала инструкцию - действительно не указаны в противопоказаниях папины заболевания. Хотя вопрос - оба препарата ( бывший и нынешний) - производные сульфонилмочевины II поколения.
Я спросила про Галвус, но врач сказала, что искать что-то "лучше чем гликвидон" можно только, если назначенный не снизит сахар и т.д.
Хочу спросить - так ли это?
При мне 7 дней папа принимал по утрам за 10 мин до еды этот Глюренорм 30. Глюкоза после 5 часового голода - 6,4
Мои вопросы:
1. С тех пор, как впервые назначены препараты от диабета - а это всего 2,5 месяца) папа сбросил 15 кг веса . Был 85 кг, стал 70 кг.
Он очень ослаб, нет аппетита, ест два раза в день ( утро-вечер) и редко удаётся уговорить поесть хотя бы 3 раза в день, нет сил даже на ежедневную активность в квартире. Ходит вдоль стенки. Давление в первой половине дня низкое - 90 (100) * 70. И такое состояние очень совпало с началом лечения диабета.До этого папа по улице часа по 2 гулял. Как прекратить такое похудение и слабость? Связано ли это с выбором препарата?

- Глюренорм 30мг
- Беталок ЗОК - 100
- Эликвис ( утро 5, вечер 5)
- Дигоксин 25 ( 1\2, кроме выходных)
- Диувер 10
- Сиронолактон ( ??)

- Аводарт - 0,5
- Омник Окас - 0,4

2. Нужен ли спиронолактон ?

[Korzun]

Просто "сходила на прием", вероятно, мало. Да и посоветовали 14 февраля, а сейчас конец марта. С такой скоростью исполнения сложно что-то советовать.

По кардиологии мало информации для совета. Нужны свежие ЭхоКГ, ЭКГ, гемоглобин, ферритин, биохимия крови.
Не похоже, что:

уже три месяца папа под ежеминутном присмотром.

[lusek]

Александр Иванович, я уехала к папе месяц назад, и весь март была с ним в Минске, вчера вернулась в Москву. За месяц пребывания там - заменили глюкометр, завели дневник показаний сахара за месяц, на приёме были у посоветованного "хорошего эндокринолога", о котором я выше изложила. По месту жительства папе не дали рецепт на другую группу лекарств, вот я и хотела узнать - при нормальных показаниях глюкозы - подходит ли ему этот препарат. Метформин отменили.
Через пару недель будет 3 месяца лечения и папа будет сдавать анализ на ГГ, вызовем на дом инвитро - тогда повторим биохимию и ферритин.
Имеющиеся ЭКГ и анализы - за 3 и 6 месяцев назад. Надо сделать свежие, поняла.
Следим за лекарствами, давлением, глюкозой. Не знаю что ещё делать. Сложно ( почти невозможно) заставить папу питаться чаще 2-3 раз в день, но стараемся хотя бы чем-то "завлечь". Я просто предположила связь слабости и похудения с диабетом и лекарствами..