Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.06.2012, 16:30
EUGENN EUGENN вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2011
Город: Оренбург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
EUGENN *
Дневные хирургические стационары

Такой вопрос-как вы относитесь к дневным стационарам(это там где капельницы делают)?Я только про хирургические.Мое мнение-это абсолютное плацебо.Там лечат обычно заболевание сосудов нижних конечностей(атеросклероз,ПТФС,иногда даже варикоз)препаратами актовегин,пентоксифиллин,никотиновая кислота.Ни один из этих препаратов не имеет доказанной эффективности(пентоксифиллин имеет какую-то,но не в дозе 100мг в/в 5 дней)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.06.2012, 16:42
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вас волнует смысл существования подобной формы организации медицины вообще? Но есть амбулаторная хирургия, где в условиях стационара "одного дня" сейчас делают операции, которые и в обычных стационарах не всем и не везде. Или то, чем занимаются в одном отдельно взятом месте?

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2012, 18:35
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Я только про хирургические.Мое мнение-это абсолютное плацебо
Ну термин "плацебо" по отношению к стационарам отнести сложно
Цитата:
Там лечат обычно заболевание сосудов нижних конечностей(атеросклероз,ПТФС,иногда даже варикоз)препаратами актовегин,пентоксифиллин,никотиновая кислота.
В противном случае те же пациенты, с теми же болезнями, будут лечиться теми же препаратами, но в обычном стационаре, занимая при этом место предназначенное для профильного пациента. Вопрос не в целесообразности дневных стационаров, а в адекватном их использовании.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.06.2012, 17:53
EUGENN EUGENN вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2011
Город: Оренбург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
EUGENN *
Нет,вопросов к оперативному лечению в условиях дневного стационара(или стационара одного дня)у меня нет.Они нужны.Вопросы к той части работы этих стационаров,где проводится инфузии растворов с лечебной(якобы)целью. Цитата" В противном случае те же пациенты, с теми же болезнями, будут лечиться теми же препаратами, но в обычном стационаре, занимая при этом место предназначенное для профильного пациента." -так нигде не надо,неэффективно это.Только отвлекает пациентов(и затрачиваются средства) от настоящего лечения. P.S.Извините не умею вставлять цитаты .
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2012, 17:56
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
так нигде не надо,неэффективно это
В этом виноваты не дневные стационары, а врачи, которые в них работают. Вы думаете в обычных стационарах облитеранты получают другое лечение?
Или хотите поговорить о распространении EBM среди хирургов страны? Да и виноваты ли в этом общие хирурги?
Вы когда нибудь пробовали перевести облитеранта для специального лечения в профильный стационар? А если получалось перевести, то получал ли он там эффективное лечение, или тот же Пентоксифиллин с Реополиглюкином №10?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.06.2012, 21:03
EUGENN EUGENN вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2011
Город: Оренбург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
EUGENN *
Ну вроде в общехирургических круглосуточных больные с заболеваниями сосудов нижних конечностей не лежат(у нас в городе точно)Да направлял таких больных в ангиохирургические стационары.Лечение такое же-пентоксифиллин,актовегин и т.п.Нет я хочу поговорить о том,что целая система таких стационаров была создана(на государственном уровне)А например баллонную ангиопластику,стентирование артерий нижних конечностей у нас в городе не делают вообще(хотя довольно большой город)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2012, 21:08
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EUGENN Посмотреть сообщение
Нет я хочу поговорить о том,что целая система таких стационаров была создана(на государственном уровне)А например баллонную ангиопластику,стентирование артерий нижних конечностей у нас в городе не делают вообще(хотя довольно большой город)
С кем Вы хотите поговорить за эту тему здесь, и какой результат ожидаете от дискуссии?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2012, 21:14
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Ну вроде в общехирургических круглосуточных больные с заболеваниями сосудов нижних конечностей не лежат
К сожалению лежат и еще как
Цитата:
Нет я хочу поговорить о том,что целая система таких стационаров была создана(на государственном уровне)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это конечно только по Московской области, но.
Цитата:
Приложение N 4

к приказу

Министерства здравоохранения

Московской области

от 28 декабря 2006 г. N 491



ПЕРЕЧЕНЬ

ХИРУРГИЧЕСКИХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ И ВИДОВ

ЛЕЧЕБНО-ДИАГНОСТИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ, ОКАЗЫВАЕМЫХ

В ДНЕВНЫХ СТАЦИОНАРАХ



I. Общая хирургия



1. Удаление доброкачественных опухолей кожи, подкожной клетчатки, мышц, сухожилий, сосудов, костной ткани (электроэксцизия, криодеструкция, лазерная деструкция).

2. Биопсия кожи, мягких тканей, лимфоузлов.

3. Оперативное лечение вросшего ногтя.

4. Удаление инородных тел (в т.ч. эндоскопическое).

5. Пункции мягких тканей, сосудов, суставов, органов, в т.ч. под контролем ультразвукового луча.

6. Грыжесечение по поводу наружных неущемленных грыж различной локализации.

7. Секторальная резекция молочных желез.



II. Сосудистая хирургия



1. Венесекция, катетеризация сосудов.

2. Параартериальная, внутриартериальная пункция с введением лекарственных препаратов.

3. Флебосклерозирующая терапия.

4. Обнажение, перевязка, иссечение, удаление варикозно-расширенных вен.

5. Обнажение, перевязка перфорантных вен в с/з, н/з голени.

6. Инфузионно-трансфузионная терапия.

7. Аутотрансфузия УФ-облученной крови.

8. Ультразвуковое исследование периферического кровотока.



III. Урология



1. Френулотомия.

2. Циркумцизия.

3. Полипэктомии, клиновидная резекция наружной уретры у женщин.

4. Удаление атером, липом мошонки.

5. Удаление инородных тел.

6. Биопсия простаты, яичка, мочевого пузыря (при опухолях).

7. Цистолитотрипсия.

8. Дистанционная литотрипсия камней почек до 1,5 см.

9. Пункционная эпицистотомия при острых задержках мочеиспускания.

10. Пункция, вскрытие травматологических, неосложненных гематом мошонки.

11. Коагуляция кондилом и папиллом полового члена и крайней плоти.

12. Меатотомия.



IV. Проктология



1. Иссечение подкожно-подслизистого свища прямой кишки.

2. Иссечение анальных трещин и сфинктеромия.

3. Удаление перианальных кондилом небольших размеров (диаметр не более 3 см - электрокоагуляция).

4. Удаление анальных полипов и сосочков.

5. Инфракрасная коагуляция геморроидальных узлов.

6. Лигирование геморроидальных узлов латексным кольцом.

7. Полипэктомия прямой кишки на высоте до 10 см и при размерах полипа не более 1,0 см.

8. Тромбоэктомия при остром тромбозе геморроидальных узлов.



V. Гнойная хирургия



1. Абсцессы различной этиологии (в т.ч. постинъекционные).

2. Нагноившийся копчиковый ход.

3. Флегмона.

4. Гнойный бурсит.

5. Гнойный бартолинит.

6. Подмышечный гидроаденит.

7. Карбункул.

8. Лигатурные свищи.

9. Маститы.

10. Некрэктомия (инструментальная, вакуумная, ферментативная, лазерная).

11. Наложение первично отсроченных, ранних, поздних швов на раны.

12. Регионарная антибиотикотерапия.

13. Криотерапия гнойных ран, инфильтратов.

14. Вакуумный электрофорез.

15. Использование портативных камер изоляции, оксигенотерапия.

16. Аутодермопластика трофических язв голени, гранулирующих ран и ожоговых поверхностей.

17. Оксигенобаротерапия.

18. Аутотрансфузия УФ-облученной крови.



VI. Травматология, ортопедия



1. Околосуставные, внутрисуставные пункции, блокады с введением лекарственных препаратов, в т.ч. по поводу вторичных болей в позвоночнике.

2. Удаление экзостозов суставов, костей.

3. Иссечение сумок при хронических бурситах, кистозных гигромах.

4. Удаление мягких фиксаторов при переломах костей.

5. Остеосинтез при переломах пальцевых, пястных, плюсневых костей, костей предплечья.

6. Оперативное лечение контрактуры Дюпюитрена, стенозирующего лигаментита.

7. Ампутация пальцев, в т.ч. молоткообразных.

8. Операции на стопе, исправление деформации пальцев стопы.

9. Артроскопии средних, крупных суставов.

10. Выполнение шва сухожилий разгибателей, сгибателей.

11. Лазеротерапия с введением световодов в сустав.

12. Пункционные биопсии и трепанобиопсии при новообразованиях и кистах костной локализации.

13. Наложение аппаратов внешней фиксации при лечении несросшихся переломов костей.

14. Корригирующая остеотомия.

15. Артропневмография диагностическая и лечебная (введение газа).



VII. Офтальмология



1. Удаление халазионов век.

2. Удаление ксантелом век.

3. Удаление папиллом.

4. Удаление атером.

5. Коагуляция папиллом, неправильно растущих ресниц при трихиазе.

6. Исправление заворотов и выворотов век.

7. Удаление птеригиума.

8. Удаление множественных инородных тел конъюнктивы.

9. Операция на слезных путях, слезных точках, канальцах, на слезном мешке.



VIII. Оториноларингология



1. Вскрытие абсцессов: носовой перегородки, паратонзиллярных, слухового прохода.

2. Парацентез.

3. Полипотомия носа.

4. Аденотомия.

5. Эндоларингеальное удаление доброкачественных новообразований гортани: фибром, ангиофибром и др.

6. Биопсия из ЛОР-органов.

7. Удаление полипов, грануляций из уха.

8. УЗ-дезинтеграция носовых раковин.

9. Криоаппликация.

10. Репозиция костей носа после травм.

11. Удаление небольших доброкачественных опухолей глотки (папилломы, полипы и др.).

12. Пункция гайморовых пазух.

13. Лазерная деструкция носовых раковин, боковых валиков.



IX. Гинекология



1. Операции искусственного прерывания беременности ранних сроков методом вакуум-аспирации.

2. Аспирация содержимого полости матки для цитологического исследования.

3. Гистеросальпингография, кимопертубация и гидротубация.

4. Гистероскопия.

5. Ножевая биопсия шейки матки.

6. Диатермокоагуляция, диатермоэксцизия и криодеструкция при обширных эрозиях, эндометриозе (при отсутствии злокачественного процесса, подтвержденного гистологически).

7. Удаление полипа цервикального канала и шейки матки с одновременной аспирацией содержимого полости матки и последующим гистологическим исследованием полипа и цитологическим исследованием аспирата.

8. Удаление ВМС.

9. Лазерная терапия воспалительных и предраковых заболеваний шейки матки и влагалища.



X. Эндоскопия



1. Полипэктомия желудка, кишечника через гастроскоп.

2. Биопсия через эндоскоп.

3. Медикаментозное, лазерное лечение язв, эрозий желудка через эндоскоп.



XI. Онкология



1. Удаление опухолей визуальных локализаций малых размеров оперативным путем, в т.ч. биопсия лимфоузлов, биопсия гортани, полости рта, носа, гортаноглотки.

2. Конизация шейки матки при дисплазиях тяжелой степени и раке in sifu.

3. Удаление малых опухолей молочных желез на аппарате "Мамматом".

4. Секторальные резекции молочных желез.

5. Удаление кожных новообразований путем лазерной деструкции.

6. Лапароцентез, пункция плевральной полости с удалением жидкости.

7. Цистоскопия с биопсией и введением химиопрепаратов в мочевой пузырь.

8. Лучевое лечение.

9. Колоноскопия и бронхоскопия осложненные.

10. Химиотерапия опухолей.
И чем Вас не устраивают дневные стационары?
А то, что у Вас лежат только сосудистые больные, это исключительно проблема организации.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.12.2012, 15:00
Аватар для takitak
takitak takitak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2012
Город: Казань
Сообщений: 3
takitak *
В случаях малоинвазивной хирургии: склеротерапии, минифлебэктомии, комбинированной минифлебэктомии и прочего я практикую режим близкий к дневному стационару. Считаю это удобным и для пациентов и для клиник (врачей).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.12.2012, 18:21
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от takitak Посмотреть сообщение
я практикую режим близкий к дневному стационару.
Это как?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.08.2014, 16:43
Аватар для Vladimir_71
Vladimir_71 Vladimir_71 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.08.2014
Город: Ленинский
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Vladimir_71 этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Здесь писали перечень операций, который значительный и впечатляет. Только когда я сам столкнулся ближе с этим - задумался в целесообразности данного стационара.
Хорошо когда есть стационар круглосуточный и на его базе стационар дневного пребывания или стационар одного дня, всегда можно делать тот огромный список и в случае осложнений перевести на круглосуточное пребывание. Другая ситуация(моя) - когда есть дневной хирургический стационар в ЦРБ, но нет реанимации, есть старый анестезиолог, который отказывается браться за наркоз в данных условиях, людям после операции надо уезжать в деревни, да и молодой пациент в данных условиях отказывается оперироваться, даже банальные пупочные грыжи без осложнений и едут в обл. больницу. Остаются старики у которых букет заболеваний, которые согласны оперироваться, но я сам боюсь, что не выдержит даже местной анестезии. Поэтому и приходится их брать только чтобы прокапать "капельно" какое нибудь лекарство. Так что я в целом за дневные стационары при круглосуточных.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.10.2014, 21:37
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так зачем путать неукомплектованность с необходимостью?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.