Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики

[VicaAlex]

А сообщения зачем же удалять?
По-моему это здесь секта какая-то...

[BBC]

Вика, в принципе И последнее Ваше сообщение надо было бы вычистить, но и для Вас и прочих флудеров...
Любое сообщение имеющее смысл, даже если этот смысл не совпадает с позицией РМС имеет право на существование - иначе бы не было и этой темы.
Посты, участников, которым нечего сказать, на форуме не нужны - они загромождают темы и плодят троллинг. Поэтому удалялись и будут удаляться.
Есть, что сказать по делу, понимая о чем пишешь - говорите, нечего сказать - помолчите, почитайте. Не интересно - вон там крестик в правом верхнем углу. Жмите и будет Вам счастье.

[Annabella]

Пользователь Вика отправлена на два дня читать правила.
Если дамы благоволят регистрироваться на ресурсе - благоволите читать правила, прежде, чем бушующие эмоции вырвутся наружу

[Alexanoh]

Уважаемая,jpp,если Вы не нашли ни одного ответа на свои вопросы о прививках на этом сайте,значит Вы их не искали или и не хотели найти.Я,например,нашёл ответы на все вопросы,которые у меня были до прихода на этот сайт.И если Вам показалось,что врачи Вам нахамили,то знаете ли что...им тут по миллиону миллиарду раз приходится отвечать на одни и те же вопросы,несмотря на все ЧаВо и т.д.,что я удивляюсь их терпению и что они ещё не прикрыли вообще этот раждел(консультативной помомщи).Надеюсь этого не случится.

[Christina_S]

Интересная наблюдается тенденция у пользователей, утверждающих, что "Здесь у вас секта!!!" Руководствуясь банальной логикой, стоило бы предположить, что секта сделает все, дабы удержать новоприбывших в своих рядах. Что-то никто вас здесь не держит Бегите, спасайтесь, пока не поздно! К***к с вами

Представьте следующее-приходит некто, например, бухгалтер, к автомобильному механику и с порога заявляет: "Я посмотрел фильм "Вся правда о тоссоле" и понял, что вас всех давно пора выводить на чистую воду! Вот с сегодняшнего дня чинить машины вы будете совершенно по-другому! Это я, бухгалтер, вам говорю!!!" Как думаете, куда его пошлет механик? ПОЧЕМУ люди, не знакомые с внутренним устройством автомобиля не пытаются чинить, скажем, тормоза, самостоятельно?! Но зато разбирающихся в медицине у нас пруд пруди, наверное, человек устроен куда проще автомобиля..
Когда я читаю, например, вот это

Один знакомый гомеопат, подрабатывающий на скорой помощи, рассказал случай: парень 16 лет упал с дерева на черенок лопаты анусом. 30 см прямой кишки (как потом сказали хирурги) в разможженом состоянии. По прибытии детской скорой помощи парень находился в состоянии болевого шока, нитевидный пульс, массивное кровотечение, АД 40/0 мм рт. ст. бледность и т.д. Все что могла скорая быстро сделать помимо доставки в хирургическое отделение - это поставить капельницу с 200 мл жидкости (детская скорая). Парня спас препарат *****, который оказалась в аптечке у гомеопата. Через 1,5 минуты после препарата восстановился пульс и давление. На момент операции кровотечения уже не было (со слов хирургов). (Простите, ссылка на первоисточник не сохранилась, коллеги угостили)

то я вижу здесь прямую рекламу препарату **** ( В исходном сообщении указано название и чуть ли не адрес аптеки). Прямая дискредитация-подразумевается, что официальная медицина абсолютно беспомощна и ущербна, и если бы не гомеопат, так кстати оказавшийся на скорой- все, пациент бы не выжил. Уважаемые поклонники гомеопатии! Серьезно задумайтесь над созданием и финансированием скорой гомеопатической помощи! Лично я и все мои коллеги скажем вам огромное человеческое спасибо, если работы станет поменьше
Стоит добавить, что этот душещипательный рассказ вряд ли имеет хоть что-то общее с реальностью. Врач скорой помощи НЕ ИМЕЕТ ПРАВА давать пациенту НИЧЕГО из "случайно оказавшегося в аптечке". Даже если после этого вышеописанный парень вскочил и убежал с лопатой в заду, врач понесет ответственность за неправомерные действия.

[ZVZ]

Сообщение от Christina_S

Интересная наблюдается тенденция у пользователей, утверждающих, что "Здесь у вас секта!!!" Руководствуясь банальной логикой, стоило бы предположить, что секта сделает все, дабы удержать новоприбывших в своих рядах. Что-то никто вас здесь не держит Бегите, спасайтесь, пока не поздно! К***к с вами

Представьте следующее-приходит некто, например, бухгалтер, к автомобильному механику и с порога заявляет: "Я посмотрел фильм "Вся правда о тоссоле" и понял, что вас всех давно пора выводить на чистую воду! Вот с сегодняшнего дня чинить машины вы будете совершенно по-другому! Это я, бухгалтер, вам говорю!!!" Как думаете, куда его пошлет механик? ПОЧЕМУ люди, не знакомые с внутренним устройством автомобиля не пытаются чинить, скажем, тормоза, самостоятельно?! Но зато разбирающихся в медицине у нас пруд пруди, наверное, человек устроен куда проще автомобиля..
Когда я читаю, например, вот это

Один знакомый гомеопат, подрабатывающий на скорой помощи, рассказал случай: парень 16 лет упал с дерева на черенок лопаты анусом. 30 см прямой кишки (как потом сказали хирурги) в разможженом состоянии. По прибытии детской скорой помощи парень находился в состоянии болевого шока, нитевидный пульс, массивное кровотечение, АД 40/0 мм рт. ст. бледность и т.д. Все что могла скорая быстро сделать помимо доставки в хирургическое отделение - это поставить капельницу с 200 мл жидкости (детская скорая). Парня спас препарат *****, который оказалась в аптечке у гомеопата. Через 1,5 минуты после препарата восстановился пульс и давление. На момент операции кровотечения уже не было (со слов хирургов). (Простите, ссылка на первоисточник не сохранилась, коллеги угостили)

то я вижу здесь прямую рекламу препарату **** ( В исходном сообщении указано название и чуть ли не адрес аптеки). Прямая дискредитация-подразумевается, что официальная медицина абсолютно беспомощна и ущербна, и если бы не гомеопат, так кстати оказавшийся на скорой- все, пациент бы не выжил. Уважаемые поклонники гомеопатии! Серьезно задумайтесь над созданием и финансированием скорой гомеопатической помощи! Лично я и все мои коллеги скажем вам огромное человеческое спасибо, если работы станет поменьше
Стоит добавить, что этот душещипательный рассказ вряд ли имеет хоть что-то общее с реальностью. Врач скорой помощи НЕ ИМЕЕТ ПРАВА давать пациенту НИЧЕГО из "случайно оказавшегося в аптечке". Даже если после этого вышеописанный парень вскочил и убежал с лопатой в заду, врач понесет ответственность за неправомерные действия.

Какая, говорите, тенденция? Утверждать? Что-то не понял я...
Никто, говорите, не держит? А где держат? Правда, ваши посты здесь почему-то не удаляют. Может даже штрафу не дают? А мне, наверное, за этот влупят по-полной .
Ну.. Если регулярно после посещения механиков то свет пропадет, после ремонта тормозов, то расход увеличится после замены лампочки, или же заводиться перестанет после смены тосола, наверняка бухгалтер обеспокоится и попытается разобраться в "техническом" вопросе, а куда деваться . А то ещё приедет какой экономист к механикам с жалобами на стуки в задней подвеске, а ему карбюратор начнут "лечить". А на робкие возражения важно ответят: "У тя какое образование? Эканомичыскае? Вот и эканомь! А мы лучше знаем, как механичать!"
Всё, прекращаю флуд. Вроде по телику наконец кончилась реклама суперпрепаратов - спасителей от поросячего гриппа. Правда говорят, что толку от них - пшик. А после рекламы вроде какая-то передача про ВОЗовскую афёру со свиным гриппом. Интересно посмотреть...
Банальная логика... Хех!
Зы: чтобы не глушить сервер массированной атакой неисчислимых сообщений, дополню это в ответ на нижеследующее от Кристины. Чтобы читатели не пребывали в заблуждении. У меня всего два сообщения на этом форуме и одно входящее личное с извещением о штрафе . Кристина, я не буду больше "нападать" на ваши сообщения. Этот случай уже не кажется мне смешным. Имеющие глаза всё сами видят. Кристина, у вас там где-то поблизости продается жевательная резинка?
Удачи всем.
Зы:Зы: здешние штрафы и прочая волнуют меня не более блох на шкуре соседской собаки. Помоему, это очевидно для всех... почти
Всё-всё, отвязываюсь

[Christina_S]

Заранее прошу уважаемых модераторов простить за уклонение от темы, но думаю, стоит объяснить, в первый и в последний раз...

Уважаемый ZVZ !

Если коротко,чтобы внести ясность- Вы мне неинтересны, какие бы цели Вы перед собой ни ставили

Уж отвяжитесь, сделайте одолжение. Заранее спасибо.

[ZVZ]

Сообщение от Christina_S

Заранее прошу уважаемых модераторов простить за уклонение от темы, но думаю, стоит объяснить, в первый и в последний раз...

Уважаемый ZVZ !

Если коротко,чтобы внести ясность- Вы мне неинтересны, какие бы цели Вы перед собой ни ставили

Уж отвяжитесь, сделайте одолжение. Заранее спасибо.

Уважаемая Cristina S! Умерьте свою распоясавшуюся фантазию. Никаких личных целей в отношении Вас я не преследую. Вы мне интересны не более, чем пользователь, высказывающийся на страницах интернет-ресурса. Все мои нападки на Вас - это два поста. Первый, удаленный модераторами, был обращен не Вам лично. Второй был действительно ответом на Ваш пост. Вы были против? Тогда почему высказывались на форуме? Найдите для этого способ, при котором Вам не смогут отвечать и Ваши нервы будут в порядке. Дальнейшие мои "нападки" были в виде корректировки дополнениями, а не изменениями текста и были вынужденной мерой. Напомню Вам, что мое первое "Зы" появилось в ответ на Ваше удаленное Вами позже обвинение, что я забросал вас "многочисленными"(с) нападками. Кстати, почему удалили-то? Вам стало стыдно за "робко возразившего" экономиста из моего сообщения, который в Вашем вдруг трансформировался в напыщенного и самолюбивого (как там у Вас было... запамятовал), заехавшего на сервис механиков работать учить? Еще бы, оригинал чуть выше...
Второе "Зы" говорит само за себя. С такими наклонностями далеко пойдете. Переврать и обвинить это у Вас здорово... На будущее, если мне ещё взбредет в голову на этом форуме ответить на чьё-то не вполне адекватное сообщение, буду сохранять копии интернет-страниц. Начну с этой. Удачи Вам. Без всяких цветочков.

[BBC]

Поскольку участник ZVZ представляет собой пример вульгарного тролля, причем тролля хамоватого и агрессивного и не способен привнести на форум ничего нового - ни pro, ни contra - он лишен возможности участвовать в работе форума - пока временно. При повторном троллинге - постоянно.
Для того, чтобы начинать говорить, надо иметь, что сказать.

[Christina_S]

Нельзя отрицать позитивный эффект гомеопатии. Гомеопатия весьма полезна в случаях, когда болезнь не требует какого-либо серьезного лечения, но пациент страдает навязчивой идеей "надо что-то делать!"

Врачи утверждают, что применение гомеопатии при серьезных заболеваниях может окончиться фатально вследствие отказа от необходимого лечения и замены медикаментов гомеопатическими препаратами. И кк на мой взгляд, с этим нельзя не согласиться. Плацебо, к сожалению, далеко не всегда эффективно.
Сторонники гомеопатии утверждают, что гомеопатические препараты являются безопасным и эффективным средством для лечения астмы. Вот один из случаев, когда оказалось, что это не так, и закончилось все печально:
"55 летняя женщина погибла вследствие отказа от медикаментов, прописанных ей для контроля над астмой
"A homeopath told her to give up her asthma medication. She later died of an asthma attack"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
К сожалению, это далеко не единичный случай.

Пытаясь излечиться при помощи гомеопатических препаратов, можно запустить болезнь до стадии, когда какое-либо лечение будет уже бесполезным.
For me the biggest harm of unscientific medicine is that it fosters a distruct of science-based medicine and practitioners and faith in bizarre notions of health and illness and in treatments that do not work. Someone who feels that acupuncture helpe their back pain may then rely upon it when they get cancer.

" Гомеопатические препараты не могут нанести вред!" -утверждают сторонники гомеопатии. Но препарат не приносит и пользы. "Излечение" возможно. Как говорится, если не лечить простудное заболевание, оно будет тянуться четырнадцать дней! А если лечить-пройдет всего лишь за две недели! Выбор очевиден, не так ли?
Вред заключается в том, что нет пользы.
Homeopathic treatments (real ones, not products labeled homeopathic but containing real drugs) are certainly harmless. They have no side effects because they have not effects – they are just water and sugar pills. Homeopathy is literally nothing but pure magical thinking.

Безвредный препарат может стать смертельно опасным.
Thomas Sam, a homeopath, and his wife, Manju Sam, are standing trial in an Australian court for manslaughter by gross criminal negligence. They allowed their 9 month old child to die from complications of severe eczema. According to reports, their daughter, Gloria, was healthy at birth. But at 4 months old she developed a skin rash, which became progressively worse. Sam decided to treat the eczema with homeopathic treatments – which means not to treat it at all. He sought advice from other homeopaths and naturopaths.
He also refused to follow the advice of the child’s pediatrician to take her to skin specialist to get more aggressive treatment. As a result Gloria’s eczema worsened. Her skin became thin and cracked, resulting in infections, and eventually septicemia and death.
( 9 месячная девочка, дочь гомеопата, погибла от инфекции при попытке излечить кожную экзему при помощи гомеопатических препаратов. Несмотря на то, что экзема прогрессировала, родители отказались следовать совету педиатра и показать девочку специалисту для необходимого лечения).
( Источник приведенных цитат [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Далеко не всегда попытки излечиться при помощи безобидных гомеопатических препаратов безопасны. Запущенные вследствие применения плацебо болезни прогрессируют и результат может оказаться плачевным. Но, как говорится, выбор лечить или не лечить-дело добровольное.. Хорошо бы пациенты отдавали себе отчет в реальной опасности такого "безопасного" лечения, а не доверчиво принимали раствор неизвестно чего непонятно в чем и ждали магического исцеления путем "через тернии к звездам": на гомеопатических форумах часто пишут "что вам сейчас стало хуже,это нормально.Зато потом вам станет совсем хорошо!" И почему-то забывают добавить-если вам повезет...

[skeptic]

Сообщение от VicaAlex

...

Менуэ́т (фр. menuet, от menu — маленький) — старинный народный французский грациозный танец, названный так вследствие своих мелких па. Произошёл от медленного народного хороводного танца провинции Пуату. Пишется в двухколенном складе, в трёхдольном размере (3/4). С середины XVII века — бальный. С XVII века широко распространился по всей Европе. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Гомеопатия – это вид псевдомедицинского шарлатанства
Претензии к ВОЗ по поводу «пандемии гриппа 2009» и положительные моменты ситуации (Нет худа без добра) обсуждаются здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthr...=115570&page=2 Там и обсудим цитатку от VicaAlex.

[Christina_S]

Хотелось бы уточнить еще такое утверждение, что "медики не прививают своих детей, и сами не прививаются!" В стране, где живу я, вакцинация медперсонала и health care workers обязательна. Не иначе, стремятся истребить нашего брата еще со студенческой скамьи Не буду, конечно, утверждать, что обязательная вакцинация медицинского персонала производится во всем мире, не интересовалась как-то. Австралия-страна вроде бы как не из отсталых, но прививки необходимы даже студентам, исходя из того, что врач не должен быть источником инфекции для больного. Никто, безусловно, не будет гоняться за вами со шприцем, просто без необходимых прививок вас не примут ни на учебу, ни на работу в медицинском учреждении. Так что рекомендация "избегайте больниц и вакцин" в моем, например, случае неприменима. Видать,из-за того, что врачам обидно, что их травят почем зря, они убеждают всех в необходимости вакцинопрофилактики
Касаемо гомеопатии-это все, конечно, здорово, лечиться нетрадиционно. Модно как бы, вот. Только вот когда в результате приходится в конце концов вызывать скорую из-за, к примеру "гомеопатического обострения", парамедики приезжают с далеко не гомеопатическим набором. Ммм, интересно, почему? И хорошо еще, если врачи при помощи ядовитой "аллопатии" смогут спасти пострадавшего.

[LupusDoc]

Журнал The Lancet, в котором в 1998 году была опубликована статья с первым автором Andrew Wakefield, в которой утверждалось наличие связи вакцинации от кори-краснухи-паротита с развитием аутизма, принял решение полностью отозвать эту публикацию.
Это означает фактически признание данной публикации фальшивкой, отзыв статьи сопровождается изъятием ее из всех баз данных и архивов и невозможность в дальнейшем ссылаться на нее.
Данное решение редакторов Lancet последовало за признанием Andrew Wakefield на слушании General Medical Council виновным в нарушении этических принципов при проведении исследования и фальсификации данных [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

За время, прошедшее с публикации этой статьи Andrew Wakefield сделал карьеру на пропагандировании связи аутизма с вакцинацией и сейчас работает в США в частной "конторе" Thoughtful House по исследованию аутизма.

[Christina_S]

Интересная статья мне попалась вот Привожу ниже со ссылкой на источник

Не секрет, что многие придерживаются альтернативных мнений по поводу этиологии, патогенеза и терапии ряда патологий. Одну из интересных сторон занимает гомеопатия. Получив огромное развитие за последние десятилетия, гомеопатия стала любима народом и вроде даже как официально признана научной медициной. Гомеопаты берутся лечить всё больше и больше болезней, и, разумеется, не могли пройти стороной инфекционные заболевания. Чтобы показать, с каких позиций осуществляется лечение в гомеопатических клиниках и о чём конкретно думает гомеопат, приведём выдержки из статей наиболее известных специалистов в этой области, профессоров, руководителей клиник гомеопатии.

Например, детские инфекции. Как Вы полагаете, что это такое вообще? Ответ непрост. «Если взрослый человек является наиболее развитым из всех Божьих творений, то человеческий новорождённый, по сравнению с новорождёнными высших животных, выглядит самым беспомощным и наименее развитым. И это неудивительно, ибо богатство и разнообразие способностей человека требует для их созревания больше времени и неиссякаемых психологических и органических сил» [1]. По мнению ведущих гомеопатов, в момент рождения человек представляет собой «поток» наследственности, полученной им от родителей: раса, народ, семья.

Зачем нужны детские инфекции? Что они делают с потоком наследственности? Во время детских болезней происходит выброс того, что личности не нужно для развития индивидуальности. К 7 годам не должно остаться ни одной наследственной клетки, все они должны стать индивидуальными. Если детские инфекции возникают после 7 лет, то это значить, что развитие не закончено. Болезнь — это то, что воспитывает (и детей, и взрослых).

Чтобы грамотно распознать болезнь, необходимо знать её клинические компоненты.

Составляющими детских болезней являются температура («Я»), выделения, гиперемия, отёчность (эфирное тело), боль, зуд (астральное тело), кожные проявления (типичные проявления физического тела).

Рассмотрим причины и механизмы развития основных детских инфекций с позиций гомеопатии.

КОРЬ является проявлением дисбаланса между эфирным телом, с одной стороны, и астральным и «Я», с другой [2]. Болезнь приносит недостающую форму, как правило, детям — флегматикам и детям, слабо владеющим своим эфирным телом. Астральное и «Я» «входят и наводят порядок в эфирном теле». Важную роль в процессе выздоровления играет повышение температуры. У детей, не получавших жаропонижающие средства, болезнь протекает легче и быстрее. Для профилактики менингита и пневмонии, когда сыпь раньше времени бледнеет и исчезает, необходимо усилить высыпания обтираниями с солью, растиранием кожи мягкими щеточками, умеренно горячими ваннами до покраснения кожи и появления сыпи. Важны: безбелковая диета и обильное питьё [3]. Если ребёнок не болеет, то его тело соответствует духовным потребностям. В период реконвалесценции и выработки иммунитета против кори повышается восприимчивость к простудным заболеваниям, поэтому необходим охранительный режим, тепло, снижение нагрузки (исключить телевизор). Важно укрепить новые навыки в развитии личности — рисование, лепка, другое творчество. В этот период у ребёнка возвращается радость к творчеству [4].

СКАРЛАТИНА — это недостаточное владение ребёнком своим тепловым организмом, в котором действует «Я» (особенно у агрессивных детей, холеричных). Это такой период в жизни ребёнка, когда духовное существо пытается с особой интенсивностью отпечатать своё индивидуальное начало внутри физического организма. В результате болезни приобретаются иммунитет и более гармоничное взаимодействие с окружающим миром. С точки зрения психосоматики, ребёнок учится лидерским качествам — «как направить энергию в мирных целях».

КОКЛЮШ связан с воздухом — астральным телом. Его характеризуют приступы кашля, которые представляет собой отчаянную попытку освободиться от воздуха, оставшегося в лёгких. При коклюше раздражение бронхов вызывает спазм голосовой щели, ещё большую задержку воздуха, увеличение углекислоты в крови и обморок (отрыв астрального тела). У детей, имеющих беспокойных и нервных мам, коклюш протекает более тяжело. Во время приступа кашля происходит более оптимальное соединение между астральным и физическим телами. Результатом перенесённого заболевания будут новые достижения ребёнка в развитии (новые слова, новый смысл слов). Ребёнок приобретает новые социальные качества, например, вдруг начинает принимать участие в играх и других общих делах. С точки зрения психосоматики, коклюшем чаще болеют авторитарные дети, дети-агрессоры по отношению к окружающим.

ВЕТРЯНАЯ ОСПА. При этом заболевании, как и при кори, происходит гармонизация эфирного тела. Ветряной оспой чаще болеют дети меланхолического темперамента. В ходе болезни дети больше овладевают своим обменом веществ, железами, становятся более социальными и творческими, приобретают новые навыки и правила поведения.

ПАРОТИТ. Основной симптом болезни (боль) свидетельствует о преобладании «Я», о повышенном уровне сознания, о сильном соединении астрального тела с эфирным и физическим. Паротитом чаще болеют флегматики и дети, привязанные к матери. В ходе заболевания происходит преобразование и гармонизация всех стихий.

КРАСНУХА. Краснухой чаще болеют флегматики. Также, как и при кори, происходит гармонизация эфирного тела. В ходе болезни дети больше овладевают своим обменом веществ, железами, становятся более социальными и творческими, приобретают новые навыки и правила поведения. С точки зрения психосоматики, этой инфекцией также чаще болеют дети, привязанные к матери.

ИНФЕКЦИОННЫЙ МОНОНУКЛЕОЗ. Заболевание связано с формированием обмена веществ и построением более гармонических отношений с внешним миром. Чаще болеют дети холерического темперамента. С точки зрения психосоматики, мононуклеозом болеют скрытные пациенты: самое важное сказать не могут.

Всё это написано доктором медицинских наук, как думаете, в каком веке? В семнадцатом? В 2008 году! Общий смысл вышеописанного сводится к тому, что болеть надо, и чем больше подхватить инфекций, тем лучше, полнее раскроется и заполнится душа, появятся новые социальные навыки, причём исключительно положительные. Новые свойства может дать даже паротит — меньше в перспективе будет родителей, которые верят в подобное. Следствием этого является рекомендация не прививать детей, иначе же можно всё самое интересное пропустить.

А теперь представьте себе, чем возьмётся лечить гомеопат инфекционную патологию, имея в голове такое представление о патогенезе заболевания?

Список цитируемой литературы:

1. Ботт В. Антропософская медицина. — Санкт-Петербург: Деметра, 2005. — 448с.
2. Ливерхуд Б. Фазы развития ребенка. Калуга: Духовное познание, 2002. — 192с.
3. Гранжорж Д. Исцеление гомеопатией. Гомеопатия в острых случаях. — Санкт-Петербург: Центр гомеопатии, 2005 — 308с.
4. Н.Е. Костинская. Духовные причины детских инфекций и их лечение. «Украинский гомеопатический ежегодник», Одесса, 2008.


В.В. Привольнев

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. Мммда...

[Aspartam]

Это и в самом деле д.м.н. писал?