Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.11.2010, 16:12
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагностика спигелиевых грыж.

Уважаемые коллеги - хирурги? Просветите неразумного гастроэнтеролога по поводу диагностика спигелиевых грыж передней брюшной стенки. Неужели диагностика исключительно на кончике пальца?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.11.2010, 16:51
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, почему? Можно КТ или МРТ утворить УЗИ опять же...
А в чём, собственно дело?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.11.2010, 19:20
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни КТ ни МРТ ни УЗИ не подтверждали - значит нет? Точно нет? при соответствующей клинике и + с-мах передней брюшной стенки?
Эти исследования позволяют полностью исключить грыжу?
В Вашей практике были ли инструментальные подтверждения таких грыж?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.11.2010, 20:21
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, я конечно извиняюсь, но всё же что-то не то и как-то не так.

Мой ответ студенту звучал бы примерно так - грыжи спигелиевой линии трудны в диагностике. Ведущий симптом боль, особенно в положении стоя. Склонны к ущемлению, зачастую оперируются именно на высоте ущемления, и в этот момент точного клинического диагноза не требуется, ибо пациент берётся по поводу "острого живота". Прежде чем предлагать операцию у больного с частой болью в характерном для грыжи спигелиевой линии месте, необходимо исключить другие заболевания, способные проявляться данным образом. Разумеется это относится к тем случаям, когда предполагаемая грыжа предположительно ещё интерстициальная, не визуальной формы. Для исключения или подтверждения диагноза может потребоваться УЗИ, КТ или МРТ, с контрастированием и без (и помним что эти методы, заключения по их результатам весьма операторозависимы, УЗИ чуть в большей степени).

Коллеге я отвечу, что в личной практике видел всего два раза грыжу спигелиевой линии, на одной, меньшей из которых, был ассистентом (другая была видна глазом). Случись мне пациент со схожей симптоматикой, наотрез отказывающийся от операции лишь на основании моего клинического осмотра, направил бы его на КТ-МРТ после УЗИ (сначала сам бы посмотрел, потом направил бы к доверенному узисту) и в зависимости от зуда рук и готовности пациента избавиться от проблемы, вместе с ним бы планировали дальнейшие мероприятия. В свою очередь хотел бы, что бы коллега как-то чётче ставил ситуационную задачу, по врачебному, что-ли.

Пациенту я бы сказал, что да, чаще всего рук хирурга хватает, однако если кто-то из участников диагностического процесса сомневается - есть основания для инструментальных методов исследования. Но в случае неудовлетворительных, спорных, нечётких результатов, решение остаётся за клиницистом, разумеется окончательное решение за пациентом.

Вы за кого?

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.11.2010, 23:55
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Прежде чем предлагать операцию у больного с частой болью в характерном для грыжи спигелиевой линии месте, необходимо исключить другие заболевания, способные проявляться данным образом. Разумеется это относится к тем случаям, когда предполагаемая грыжа предположительно ещё интерстициальная, не визуальной формы. Для исключения или подтверждения диагноза может потребоваться УЗИ, КТ или МРТ, с контрастированием и без (и помним что эти методы, заключения по их результатам весьма операторозависимы, УЗИ чуть в большей степени)." в принципе что хотел, то и услышал...

Правда редко, но через меня как гастроэнтеролога проходят пациенты с симптомами передней брюшной стенки, с локальной выраженной точечной болезненностью на границе прямой и косой мышц живота, усиливающиеся в вертикальном положении,при натуживании, но без признаков ущемления, острого живота, при невозможности объяснить эти боли иной патологией ЖКТ/по результатам клинического и лабораторно-инструментальных исследований/... Попытки отправить больную к хирургу заканчивались тем, что "да вроде бы не исключишь", но руки "не чесались...
Спасибо, уважаемый Владислав Валерьевич!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.10.2013, 06:04
XMbIPb XMbIPb вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.10.2013
Город: Сша
Сообщений: 26
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
XMbIPb этот участник положительно характеризуется на форуме
"Зверюшка" конечно в природе редкая, но встречаеся. Согласен с GALLEN-oм, что можно делать и CT u MRI, но, как и многие другие вентральные дефекты брюшной полости с узкой шейкой, неущемленные дефекты сложно "поймать" на современном человеке "среднего размера." Рек. диагностическюу лапароскопию с 30-тиградусным скопом (хотя нулевой тоже подойдет). Бонусом здесь является тот факт, что если диагноз подтверждается, дефект можно легко и одномоментно исправить.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.