Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.06.2011, 16:01
IRAVI IRAVI вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IRAVI *
результаты ЭНМГ, на что можно надеяться?

Уважаемые доктора, помогите определиться с дальнейшими действиями по диагнозу и лечению.
Мне 38 лет. Женщина. Рост 165см., вес 50кг. (до болезни 56-57кг.). Проблемы со здоровьем началась у меня весной 2010г. после косметологической процедуры лазерный пилинг. Все началась с жжения и гнойничковых высыпаний в районе носогубных складок, затем бессоница и состояние как во время гриппа, всю ломало, но температуры не было. Начались головные боли и усталость (беспочвенная), головные боли по типу давления и сжимания, постоянные. Потом вообще провал в какое-то состояние очень похожее на дереализацию и деперсонализацию. Ощущение как-будто все во сне и тело свое не чувствую, т.е. как бы нет мышечно-суставного чувства. Были сделаны МРТ головного мозга и прочие анализы. На МРТ гол. мозга - расширение субарахноидальных пространств по конвексу и расширение периваскулярных пространств. Появилась шаткость походки, было даже двоение в глазах. 3 раза за весну-лето 2010г. лежала в стационарах в неврологии. Основной диагноз: астено-депрессивный синдром. В июле 2010г. после выписки из больницы, без особых улучшений, появились такие симптомы как: режущая и стреляющая боль в мышцах: в плечах, кистях, бедрах. Боли в шее, невозможность повернуть голову до упора влево и вправо. Было даже так, что весь торс сводило в режущей боли. На мои обращения к неврологам с этой жалобой, меня отправили к ревматологу, где после анализов были исключены ревматологические проблемы. У эндокринолога и гинеколога также нет проблем. Консультация у другого невролога в тот момент привела к диагнозу: ОРЭМ, и рекомендация пропить Тиоктацид и как-то с этим жить. "Мутная" и тяжелая голова, с неприкрощающимися болями, давящими и сжимающими сопровождают меня теперь постоянно. Пробовала лечение у ПТ (у 3-х разных) и с препаратамии без, результатов - нет.
В сентябре 2010г. по своей инициативе сделала ЭНМГ, по которой сказали, что все хорошо, хотя там были как я поняла отклонения.
С работы пришлось уволиться, т.к. с такой головой и слабостью работать просто нереально. Зимой было несколько полегче, практически прошли боли и прострелы по мышцам, беспокоила только голова и общая слабость.
В конце весны у меня появилась скованность движений в руках, особенно утром, как судорогой свело, потом в ногах: слабость и спастичность, по лестнице трудно было спускаться, думала ноги сейчас подогнуться. И сейчас опять начались прострелы и рези в мышцах в плечах, кистях, в бедрах, ягодицах, икрах, стопах. Болит шея и затылок, иногда поясница, бывает что прямо жжет в шее, а также жжет в плечах. Сил нет физических
За время болезни похудела на 6 кг., аппетита нет. Бывают единичные подергивания в мышцах, вроде бы невидимые.
Результаты последней ЭНМГ от 21.06.11.
При проведении ЭНМГ верхних конечностей выявлено снижение скорости проведения по моторным волокнам на 30% слева, на 15% справа по М-ответу, на 15% с 2-х сторон по F волне. При иЭМГ выявлен миопатический паттерн в верхних конечностях, денервационный паттерн в нижних конечностях (ПОВ-слева, ПФ-справа), изменения ПД по мышечному типу.
По результатам - признаки демиелинизирующей полинейропатии с блоком проведения 1-2 стадии, вторичные мышечные изменения, более выраженные в верхних конечностях. В контексте с клиникой - системные метаболические расстройства. Рекомендовано биохимическое исследование.
Я уже совсем не понимаю, что происходит в организме. Подскажите в каком направлении двигаться, чтобы что-то понять?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.06.2011, 18:19
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
во-первых, нужен Ваш неврологический статус. Вы -врач? (вы упомянули несколько медицинских терминов или это ваши личные заключения?)
во вторых, выложите пожалуйста полностью заключение ЭМГ и прочие обследования, которые Вы проходили. есть ли слабость в конечностях и атрофия ( похудание) мышц?????
какие препараты вы принимали и получаете сейчас?
с уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2011, 09:11
IRAVI IRAVI вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IRAVI *
Спасибо за отклик. Я не врач, а термины, наверно "нахваталась" за год хождения по врачам.
Последний неврологический статус от 14.06.2011г.
ВНД: эмоционально лабильна. Астеничная. Пониженное питание.
ЧМН: Зрачки: правильной формы, S=D Реакция на свет живая
Движения глазных яблок в полном объеме, нистагма нет.
Конвергация: сохранена, глазные щели симметричны
Точки выхода тройничного нерва безболезненны, лицо симметричное.
Язык по средней линии, глотание сохранено.
Мышечная сила достаточна, мышечный тонус не изменен.
Сухожильные рефлексы: оживлены с рук D=S, с ног D=S
Чувствительность сохранена
В позе Ромберга-устойчивость, пальце-носовая проба-точная
Менингиальные симптомы - нет, Паталогические знаки - нет
Сколиоз в грудном отделе, Ригидность мышц ш\о, ограничена подвижность в ш\о в стороны.
Диагноз: Распространенный ОХЗ. Грыжа диска С5-6 до 5 мм., шейно-черепной см., см. вегет. полинейропатии, астено-депрессивный см.
Лечение: Кавинтон, Актовегин, в\в. - не помогло.
Ранее у другого невролога от 02.06.11.
ЧМН - Ng, лицо симметричное, язык по сред. линии, СХР S=D, живые, Чувствительных и координационных нарушений нет. В позе Ромберга - покачивается. Дисметрии - нет, Р. Бабинского - отриц.
Диагноз - головные боли напряжения, соматизированное расстройство. Предложено лечение гомеопатией.
ЭНМГ:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Посмотрите пожалуйста, может я неправильно выложила.
Сейчас меня беспокоит: головная боль - давящая и можжащая (это даже как бы не боль), печет что-ли, в темени, затылке, за ушами. Уши постоянно как заложены (лор смотрел - инфекции нет).
Режет и стреляет в мышцах, особенно плечи, икры, бедра. Иногда подергивания в мышцах - единичные, глазу не видны. Мне чувствуется, что сила снижена, атрофий вроде нет, но я похудела за это время на 6 кг., может я не вижу. Аппетита нет, все время легкая тошнота. Иногда дрожь в руках, ногах особенно утром. И чувство, что ногу правую как-бы сдавливают снаружи, то в икрах, то всю. Слабость сильная в ногах, руках может появиться внезапно, а потом более - менее. Потом появиться спастичность, мурашки. Постоянно "мутная" голова.
Невролог, делавшая последнюю ЭНМГ поставила диагноз: хронический токсический панкреотит. Метаболический синдром. (на основании анализов крови, и то что я курю наверное, хотя на УЗИ внутр. органов все в норме).
Назначила лечение на месяц: грандаксин, креон, урсофальк, кальций Д3, мильгамма, мексидол, церебролизин.
Что-то смущает меня такой диагноз, как "за уши притянутый". Да и не такая я курильщица была...
Какие обследования выложить еще? есть ЭНМГ от сентября 2010, МРТ и т.д. Пока не знаю, как эту ЭНМГ можно посмотреть или я неправильно выложила?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.07.2011, 20:26
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
учитывая данные статуса: отсутствие атрофий , рефлексы , сила мышц и чувствительность в норме, предположение о демиелинизующей полинейропатии и миопатии сомнительно.
"хронический токсический панкреотит" (вы ,наверное, имели в виду панкреатит?)такой диагноз выставляет гастроэнтеролог, либо терапевт, врач ЭМГ-диагност ( со специализацией невролога) такие диагнозы ставить не имеет права.
данные ЭМГ оценить трудно:очень мелкий шрифт, практически ничего не видно, а то что видно вызывает сомнения
предыдущее ЭМГ исследование Вы делали у того же специалиста????
у меня складывается впечатление, что Вам нужна консультация грамотного психиатра ( учитывая все Ваши жалобы)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.07.2011, 13:44
IRAVI IRAVI вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IRAVI *
Спасибо за ответ. Я сама понимаю, что панкреатит, тем более токсический, здесь скорее всего ни при чем, тем более, что у меня отсутствуют жалобы по ЖКТ.
У грамотных психиатров я была, и проходила лечение, но оно мне не помогло. Один из них и отправил меня опять к неврологам, т.к. видя мою реакцию не лечение, посчитал, что проблеме моя, в первую очередь неврологическая. Я понимаю, что мои жалобы из серии "все болит - ничего не помогает", но ведь объективно, первая ЭНМГ как мне сказали, в норме, хотя в заключении написано: моторная проводимость по нервам верхних и нижних конечностей не нарушена. Обнаружены признаки затруднения проведения по терминалям нервов, преимущественно в нижних конечностях. При стимуляционной ЭНМГ выявлены признаки заинтересованности супрасегментарных (пирамидных) образований на поясничном уровне - 2 повторные F волны.
Первый раз игольчатая не проводилась, сказали нет необходимости и все в норме. Но в сентябре 2010, когда она делалась первый раз, меня больше беспокоили головные боли, шаткость, различные боли и парастезии еще только начинались.
Сейчас же, я реально ощущаю слабость и именно мышечную, боли тянущие и жгучие, особенно в ногах и кстати в голове такие же.
Посмотрите пожалуйста, еще раз по ссылке, я разместила там один листок с ЭНМГ увеличено, может так можно будет что-то разобрать, если, да, то я все остальные так же сделаю.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.07.2011, 15:00
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
извините, но я опять не могу ничего разобрать, шрифт слишком мелкий.
при проведении стимуляционной ЭМГ исследуются разные нервы ( моторные и сенсорные), а не только срединный нерв, как это сделано в вашем случае. не забывайте еще и том, что обследование, конечно, надо проводить, но надо опираться еще и на клинический осмотр, который у Вас в полном порядке. Если бы у вас было бы неврологическое заболевание, связанное с повреждениями нервов, мышц или ЦНС ( я имею в виду органическое), в неврологическом статусе были бы изменения.
Вы должны понимать, что на данном форуме, можно только лишь подсказать в каком направлении Вам нужно двигаться, диагноз поставить по интернету никто не может, нужен очный осмотр.
нет ли у вас заболевания щитовидной железы?
найдите грамотного невролога, психиатра и переделайте ЭМГ ( как стимуляционную ( двигательные и чувствительные волокна), так и игольчатую), анализ крови общий и биохимический ( с белком и белковыми фракциями). анализ крови на ТТГ.
в каких центрах вы консультировались?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.07.2011, 14:26
IRAVI IRAVI вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IRAVI *
Я понимаю, что таким образом диагнозы не ставятся, но очно, получается, что я толком без диагноза. Ни у психотерапевтов, ни у неврологов, я не вписываюсь, ни в какие рамки, с их слов. Поверьте, я проходила лечение у опытного психиатра, и он сам отправил меня опять к неврологам и посоветовал пройти повторное ЭНМГ. Ведь 9 месяцев назад, на ЭМНГ не было, того, что есть сейчас. Последнее ЭНМГ делалось в другом месте, т.к. в первом не делается игольчатая.
Вот заключение первой ЭНМГ: моторная проводимость по нервам верхних и нижних конечностей не нарушена. Обнаружены признаки затруднения проведения по терминалям нервов, преимущественно в нижних конечностях. При стимуляционной ЭНМГ выявлены признаки заинтересованности супрасегментарных (пирамидных) образований на поясничном уровне, слева 2 повторные F-волны.
Тогда, мне сказали, что у меня все ок, идите лечитесь У ПТ, что я и делала, но состояние моего здоровья, как-то резко ухудшилось, в конце этой весны, особенно в плане ощущения слабости в руках и ногах, почему и сделала ИЭНМГ, заключение ее выше. На словах врачом мне было сказано, что это похоже на мультифокальную полинейропатию, после чего мне были назначены разл. анализы крови (АТ к Глиадилину G,A), АКТГ,ТТГ, Гастрин, Амилаза, Гамма-ГТ, Кальций, Фосфор, Железо, Гомоцистеин, Креатинкиназа, Липаза, Магний, Hb-гликированный) - все они в пределах нормы. И почему-то сделан вывод, что в моем состоянии виноват хронический панкреатит, и густая кровь. И после этого назначено лечение: диета, мильгама, церебролизин, мексидол, все в\м. Но, я эти препараты в течении года уже ставила, эффекта не было.
ТТГ - 1.78 в норме, да и др. анализы на щитовидку тоже.
ОАК от 20.06.11.
Гематокрит - 41,3
Гемоглобин - 14.3
Эритроциты - 4.31
MCV (ср.объем эритр) - 95.8
MCH (ср.содерж.Hb в эр.) - 33.2
MCHC (ср.конц.Hb в эр) - 34.6
Тромбоциты - 222
Лейкоциты - 9.34
Нейтрофилы - 68.8
Лимфоциты - 21.5
Моноциты - 8.1
Эозинофилы - 1.6
Базофилы - 0.1
СОЭ - 2
Биохимия: Глюкоза - 4.9
Мочевина - 5.0
Билирубин - 16.0
Общ. белок - 79
Холестерин - 4.8
Переделать ЭНМГ, в течении месяца не получится, т.к. врач ушла в отпуск, а у нас в городе ИЭНМГ делают в одном месте.
Ночью, просыпаюсь от болей в шее, и от того, что затекает нога, причем лежу на спине. Сейчас пишу и немеют подушечки пальцев левой руки, и боли тянущие и режущие в мышцах.
Ранее сдавала кровь на вирусы группы герпеса, обнаружили все и герпес 1,2 G - 43.4 Э.Барра G - 223,3 ЦМВG - 12.6. Но так как все антитела только в G, в М - отриц. - то неврологи говорят, что нейроинфекции быть не может и ее бы было видно на МРТ. Хотя, иммунолог, консультирующий поставил под вопросом медленную нейроинфекцию, но сказал, что лечением занимаются неврологи, но ни кто не обращает на это внимание.
В августе 2010г. делалась стабилография (тогда меня в сторону "несло"), по ее результатам регистрируется дисфункция на уровне сенсорной системы (больше зрительной), врач, делавший исследование, предположил, что это ОРЭМ. Но так как на МРТ это не подтверждает (последнее МРТ сделано в феврале 2011), то и диагноза мне такого не ставят.
Вот так и хожу, поэтому ищу помощи здесь, или направления дальнейших действий.
Может как-то можно по-другому разместить ЭНМГ, чтобы Вы посмотрели, потому что просто отсканированый текст на увеличении, видно хорошо?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.07.2011, 16:36
IRAVI IRAVI вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.05.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
IRAVI *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если у Вас получится, посмотрите пожалуйста.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.