Спайка или втянутый рубец?

[jelenar]

Здраствуйте!
Уже спрашивала тут несколько раз про последствия лапороскопии желчного пузыря, вот появился новый вопрос.
желчный пузырь удалили 19 мая. 3 шва сняли через 8 дней, последний, где стоял дренаж в прошлый четверг. Вчера сняла пластырь, отмыла присыпку и зеленку и увидела, что в одной части шва кожа приросла к подкожному слою и образовалась ямка глубиной около 3 мм. Участок небольшой, длиной несколько милиметров, но со стороны это выглядит как второй пупок. Начиталась про спайки и испугалась, не может ли это у меня быть спайка ? Или это нормальное явление и со временем пройдет? Или это называется втянутый рубец и это чисто косметическая проблема? К врачу только 11, я обязательно у него спрошу, но не хочется почти всю неделю нервничать.
Приложила фотографию. Меня беспокоит нижняя част этого крестика, там где темное место.

[Winer]

Ничего особенного

[jelenar]

Можно уточнить-такое явление как приращение кожи к подкожному слою -обычное явление? Это останется навсегда?
Фотография получилась не очень удачная, не получается самой себя сфотографировать.

[Vasilenko]

Сообщение от jelenar

Можно уточнить-такое явление как приращение кожи к подкожному слою -обычное явление?

Обычное. Интересно было бы глянуть на другой вариант

[jelenar]

Другой вариант-рубец обычный, на одном уровне с кожей и при натяжении не остается на одном месте, а движется вместе с кожей. У меня же вариант, когда рубец находится в углублении и зафиксирован в одном месте, как будто пришит к внутренностям. При движении иногда кожа в этом месте натягивается, так как не может двигаться.
Хочу объяснить мою тревогу-случайно наткнулась на статью про спайки, где было написано что они образуются там, где был дренаж и отличительным признаком является впадина на коже. Вот я и испугалась.
А поскольку у меня никогда такого не было и у окружающих нет, не могу понять, нормально ли это.

[Gallen]

Да рана ещё не зажила же! Куда Вы спешите со "спайками"? Минимум полгода подождите, а потом оценивайте (вобще-то около года формируется рубец).

[Skirr]

О том, будет такая спайка или нет, будет известно не ранее, чем через полгода-год, когда рубец полностью организуется. Для того, чтобы уменьшить "спайкообразование" и ускорить организацию рубца, можете использовать специальные мази/гели. Какие - спросите у Вашего хирурга.

to Gallen: я не успел...

[Iluhin]

О том, будет такая спайка или нет, будет известно не ранее, чем через полгода-год, когда рубец полностью организуется

простите, о какой спайке идет речь?
Имеется совершенно нормальный послеоперационный рубец. Его неровности со временем будут сглаживаться. Корелляции внешнего вида рубца и спаечных проблем в брюшной полости, насколько я знаю, нет. Какие "спайки" мы должны ожидать через полгода? Как их диагностировать?

Для того, чтобы уменьшить "спайкообразование" и ускорить организацию рубца, можете использовать специальные мази/гели

Хотелось бы узнать основания для такого предложения, если не трудно.

наткнулась на статью про спайки, где было написано что они образуются там, где был дренаж и отличительным признаком является впадина на коже. Вот я и испугалась.

Пациентке надо успокоиться и не читать всякую белиберду в сети. Операция позади.

[Skirr]

Сообщение от Iluhin

простите, о какой спайке идет речь?
Имеется совершенно нормальный послеоперационный рубец. Его неровности со временем будут сглаживаться. Корелляции внешнего вида рубца и спаечных проблем в брюшной полости, насколько я знаю, нет. Какие "спайки" мы должны ожидать через полгода? Как их диагностировать?

Речь и идёт не о спаечном процессе брюшной полости, а о неровностях кожного рубца и подпаянии его к подлежащим тканям
Кстати, когда кожа подпаивается, например, на ладони и пр. к подлежащим сухожилиям - неприятностей доставляет немало. На передней брюшной стенке, кроме косметических дефектов, - ничего.

Сообщение от Iluhin

Хотелось бы узнать основания для такого предложения, если не трудно.

На основании опыта использования силиконсодержащих гелей, ФТЛ и пр.

Сообщение от Iluhin

Пациентке надо успокоиться и не читать всякую белиберду в сети. Операция позади.

Абсолютно согласен.

[Iluhin]

Skirr: Для того, чтобы уменьшить "спайкообразование" и ускорить организацию рубца, можете использовать специальные мази/гели.

А кроме личного опыта по этому вопросу у Вас есть какие-то данные? Поделитесь, плиз.

[Skirr]

Не сочтите за рекламу - посмотрите материалы, например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Найду что ещё "читабельное" - сообщу.

Добавление: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[jelenar]

Спасибо огромное всем кто откликнулся!
К сожалению у нас в Эстонии существует языковая проблема, поэтому общение с врачами порой проблематично. Я хоть и знаю эстонский, но не в таком объеме, чтобы обсуждать хирургические темы. А врачу похоже не очень нравится говорить по русски. Поэтому этот форум - единственная возможность чтото уточнить. Поэтому еще раз-Спасибо!

[Iluhin]

Сообщение от Skirr

Не сочтите за рекламу - посмотрите материалы, например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Найду что ещё "читабельное" - сообщу.

Добавление: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Спасибо за ссылки.
Все же это недостаточные основания для более-менее обоснованной рекомендации.
Предложено множество способов профилактики и лечения гипертрофических и келлоидных рубцов. Чтобы не отвлекаться от темы топика, давайте рассмотрим профилактику. Я предлагаю информацию по силикогелям. Найдется ли у Вас что-нибудь в этом стиле, подтверждающее эффективность какого-то средства профилактики формирования "плохого рубца"?

По силикону. Во первых, во всех работах идет речь о профилактике образования гипертрофических или келоидных рубцов. А понятий «спайка», «втянутый рубец» я не встретил.
Во вторых, даже касательно эффективности топической профилактики гипертрофических рубцов данные сомнительны. Приведу цитату из систематического обзора Кохрановской библиотеки, обновленного в июле 2008 года (The Cochrane Database of Systematic Reviews. Silicon gel sheeting for preventing and treating hypertrophic and keloid scars).

Цитата включает обзор исследований по сравнению применения силикона и отсутствия топической терапии.

Primary outcome: development of keloid or hypertrophic scarring
Cruz-Korchin 1996 reported that fewer incisions treated with silicon gel sheeting became hypertrophic, though this difference was not significant; relative risk (RR) 0.45 (95% confidence interval (CI) 0.19 to 1.07). Individually, two small trials (Gold 1994; Gold 2001) found no significant difference between the silicon gel sheeting and the control groups in terms of abnormal scarring in high risk individuals only (people who were prone to scarring), but when pooled (random effects) found that silicon gel sheeting was associated with significantly fewer abnormal scars; RR 0.46 (95% CI 0.21 to 0.98). Ahn 1991 found significantly fewer abnormal scars in people treated with silicon gel sheeting; RR 0.05 (95% CI 0 to 0.76), whilst Niessen 1998 found a significant difference in favour of the control group; RR 2.71 (95% CI 1.19 to 6.22). When all five trials were pooled (random effects, I2 = 69%) there was no significant difference in the number of people developing abnormal scars; RR 0.55 (95% CI 0.21 to 1.45) (Analysis 1, Outcome 1). All these trials are susceptible to bias as they did not describe allocation concealment, blinding of outcome assessors or an ITT analysis.

Нет разницы. Да еще и невысокое качество исследований.

In this review, the evidence for the effects of silicon gel sheeting on scarring are obscured by the poor quality of the research. Thus whilst there appeared to be fewer abnormal scars in people at high risk of developing hypertrophic or keloid scars associated with use of silicon gel sheeting, these findings are highly susceptible to bias.

[drGLUK]

1 .на счет вопроса....согласен что это совершенно нормальный п\о рубец,
2........ваше мнение..может кто использовал.....этот крем ...[тут был модератор]

[Gallen]

C этим на косметические посиделки, а не во врачебный раздел.