Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Elena_Tretyak]

Вспомнила замечательный случай. Была я тогда еще студенткой. Из-за задержки на работе опаздала на школьный экзамен по вожению(он был тренировочный перед Гаи). На площадку забегала тогда, когда инструктор уже убирал стойки. И что я сделала? мило улыбаясь, попросила вернуть стойки на место, и сказала что приличные девушки всегда опаздывают. И угрызений совести не чувствовала - меня задержали на работе. А вообще мне кажется я тогда была более уверенна в себе.

[Varvarina]

Сообщение от myway

Так как я на заранее оговоренные встречи практически не опаздываю, при такой ситуации я бы винила себя за недальновидность, за то, что заставляю кого то ждать меня. Я бы нашла много причин, и все они указывали бы на мою вину.

А то, что существует ОБЪЕКТИВНО некая непредсказуемость и текучесть жизни, приводящая иногда к корректировке планов прямо по ходу, не повлияло бы на то, что эта вина переживается вами как полностью ваша?

[Waterproof]

Сообщение от Varvarina

Добрый вечер, мои дорогие
Я пока как раз просмотрела что вы обсуждали. Можно внесу предложение?
Очень актуальна в связи с моим опозданием тема ответственности и вины. Хотите ли вы обсудить, как вы проживаете свою вину (если считаете что виноваты) и чужую? Можете сказать что почувствовали в мой адрес, когда я не вышла на связь в назначенное время?
просто тема с родителями потянет на долгострой, до утра не закончим свой блиц.
Но раз она важна будем ее обязательно иметь в виду

Добрый вечер, Ирина Николаевна и все одногруппницы/ки!
Свою вину я переживаю длительными угрызениями совести, могу закрыться в себе и многократно прокручивать эпизод, называя себя внутренне всякими обидными словами. В этот период даже в глазах окружающих мне видится осуждение, даже если ничего подобного на самом деле нет. Какая-то часть меня предлагает мне самооправдание, указывая, что этому способствовали обстоятельства, или чужие ошибки, но я стараюсь заглушать этот голос.
Через некоторое время я на свежую голову анализирую этот эпизод трезво и отмечаю свои ошибки и то, как избежать их появления в дальнейшем.

К чужой вине я отношусь снисходительно, сразу находя оправдывающие обстоятельства, Humanum est errare и т.д. Крайне редко чужая вина вызывает отрицательные эмоции у меня самого, подобно гневу или обиде. Я могу упрекнуть себя, что не помог в трудный момент, не посоветовал, не проследил, но не чувствую за собой вины. Порой это даже умиротворяет меня, так как напоминает, что окружающие вовсе не являются совершенством, а тоже живые люди, это приближает мою самооценку к оценке окружающих, которая у меня по умолчанию завышена.

Так как сам вовремя не присоединился к блицу, то будет неправильно говорить об эмоциях в отношении Вашего опоздания. Но в таких случаях я вспоминаю любые обстоятельства, способные помешать прибытию человека вовремя (дым, пробки...) и подбираю наиболее правдоподобное объяснение. Правда, к нему примешивается легкое волнение: не случилось ли чего.

[Olga45]

Сообщение от Varvarina

В этом, Оля, вы отличаетесь от остальных присутствующих. У них не возникает даже тени сомнения в том что другие неправы, и нет нетерпимости к разгильдяйству...Хотя ваша нетерпимость быстро улетучивается (даже если причина выдумана - главное чтобы была правдоподобна. Есть даже такие люьители выдумывть истории в свое оправдание. Как думаете для чего им это нужно?).

Наверное, для того чтоб простили. И можно было бы со спокойной совестью продолжать опаздывать. А вообще, в Москве, себе дороже испытывать какие-то чувства по поводу опоздания кого-то. Особенно это связано с доставкой. Сейчас у нас идет ремонт, и приходится ждать, очень редко привозят что-то точно в срок. Поэтому я к этому отношусь проще. Ну эта другая история.

Сообщение от Varvarina

ПодЕлитесь?

Поделюсь. И хотя мне стыдно, об этой истории я рассказывала детям и говорила какие чувства испытываю до сих пор. Наверное, это к теме не относится... В детстве, где-то лет в десять, я мечтала иметь часы. Взяла и украла их у знакомой девочки История очень быстро выплыла наружу, мне пришлось вернуть их. Но здесь мама поступила мудро, она меня не била, не ругала, а просто купила мне часы.

[Varvarina]

Сообщение от Waterproof

Добрый вечер, Ирина Николаевна и все одногруппницы/ки!
Свою вину я переживаю длительными угрызениями совести, могу закрыться в себе и многократно прокручивать эпизод, называя себя внутренне всякими обидными словами. В этот период даже в глазах окружающих мне видится осуждение, даже если ничего подобного на самом деле нет. Какая-то часть меня предлагает мне самооправдание, указывая, что этому способствовали обстоятельства, или чужие ошибки, но я стараюсь заглушать этот голос.
Через некоторое время я на свежую голову анализирую этот эпизод трезво и отмечаю свои ошибки и то, как избежать их появления в дальнейшем.

К чужой вине я отношусь снисходительно, сразу находя оправдывающие обстоятельства, Humanum est errare и т.д. Крайне редко чужая вина вызывает отрицательные эмоции у меня самого, подобно гневу или обиде. Я могу упрекнуть себя, что не помог в трудный момент, не посоветовал, не проследил, но не чувствую за собой вины. Порой это даже умиротворяет меня, так как напоминает, что окружающие вовсе не являются совершенством, а тоже живые люди, это приближает мою самооценку к оценке окружающих, которая у меня по умолчанию завышена.

Так как сам вовремя не присоединился к блицу, то будет неправильно говорить об эмоциях в отношении Вашего опоздания. Но в таких случаях я вспоминаю любые обстоятельства, способные помешать прибытию человека вовремя (дым, пробки...) и подбираю наиболее правдоподобное объяснение. Правда, к нему примешивается легкое волнение: не случилось ли чего.

Добрый вечер Семен
Какая благодатная для вас тема, не правда ли?

[Elena_Tretyak]

Сообщение от Varvarina

Можно спросить? А ПРОСТИТЬ себя за это способны? Хотя бы представить себе это как вариант? ?

За опоздание да. Прощу. Но в следующий раз когда буду собираться на встречу с этим человеком - воспоминание об этом всплывет. Постараюсь не повторить этого. Перестрахуюсь.

Сообщение от Varvarina

А вот это интересное замечание. ТО есть нанести ущерб незначимому человеку проще, чем весомой для вас фигуре?

Получается что если человек для меня значим - я буду стараться выглядеть для него замечательной, и буду очень строго придираться к себе по любому поводу. Надо же выглядеть идеальной. А для менее значимого человека - я и такая сойду. Неидеальная.

[Linsa]

Сообщение от Varvarina

Или как -то выровнять шансы с прочими(которых вы прощаете за то, что не спускаете себе)?

Соблазнительно звучит.
Только я и так довольно злопамятна, могу стать сосем непереносимой

[myway]

А то, что существует ОБЪЕКТИВНО некая непредсказуемость и текучесть жизни, приводящая иногда к корректировке планов прямо по ходу, не повлияло бы на то, что эта вина переживается вами как полностью ваша?

Да, повлияло сейчас, когда я прочла совершенно справедливое суждение.
Это проблема моей излишней, мешающей мне ответственности, такой тирании долга ( должна успеть, должна продумать, должна предусмотреть все). Мне нужно научиться так думать, так рассуждать (здраво)

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Наверное, для того чтоб простили. И можно было бы со спокойной совестью продолжать опаздывать. А вообще, в Москве, себе дороже испытывать какие-то чувства по поводу опоздания кого-то. Особенно это связано с доставкой. Сейчас у нас идет ремонт, и приходится ждать, очень редко привозят что-то точно в срок. Поэтому я к этому отношусь проще. Ну эта другая история.

Да, скорее всего это один из видов манипуляторов на чужой готовности все прощать. а есть еще один мотив - может не так явно видимый - когда человек не может рассказать о себе что-то порочащее его в глазах других людей - и сочиняет красивую историю. Чтобы остаться хорошим. Вот вы этим не страдаете. У вас был иной опыт:

Сообщение от Olga45

Поделюсь. И хотя мне стыдно, об этой истории я рассказывала детям и говорила какие чувства испытываю до сих пор. Наверное, это к теме не относится... В детстве, где-то лет в десять, я мечтала иметь часы. Взяла и украла их у знакомой девочки История очень быстро выплыла наружу, мне пришлось вернуть их. Но здесь мама поступила мудро, она меня не била, не ругала, а просто купила мне часы.

Да, это очень сложное испытание для юного существа. Сама тут же вспомнила, как мы компанией девчонок где-то лет в шесть стянули у соседей какую-то медную проволоку, целый моток. Не могу сказать что она была сильно нужна нам. Но мы это проделали. Помню острое чувство стыда... и с тех пор ни разу не хотелось перейти эту границу вновь. Наверное это стало прививкой в каком-то смысле. Так что понимаю вас хорошо...

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

За опоздание да. Прощу. Но в следующий раз когда буду собираться на встречу с этим человеком - воспоминание об этом всплывет. Постараюсь не повторить этого. Перестрахуюсь.

Словно зарубки... шрамы...
Нет, это не похоже на прощение. Скорее формальность.

Сообщение от Elena_Tretyak

Получается что если человек для меня значим - я буду стараться выглядеть для него замечательной, и буду очень строго придираться к себе по любому поводу. Надо же выглядеть идеальной. А для менее значимого человека - я и такая сойду. Неидеальная.

Ух какие глубины мы копнули... Снова идеальные модели. Но вы же не равны им - они практически недостижимы. Значит вы хотите выдавать себя за другую? С кем тогда общаются эти ваши значимые люди? А вы сама настоящая достанетесь кому попало, так что ли получается?

[Waterproof]

Сообщение от Varvarina

Добрый вечер Семен
Какая благодатная для вас тема, не правда ли?

О, и не говорите
Я не могу дня провести, не придумав себе какую-нибудь вину.
А главное, что почва для этого все благодатнее - все больше людей говорят, что им важно мое мнение, мое отношение.

[Varvarina]

Сообщение от Linsa

Соблазнительно звучит.
Только я и так довольно злопамятна, могу стать сосем непереносимой

А почему злопамятны - не думали? Может одна из причин, что вы чувствуете что у вас неравные с прочими возможности и эта несправедливость делает вас ИНОГДА мелко-мстительной?

[Varvarina]

Сообщение от Waterproof

О, и не говорите
Я не могу дня провести, не придумав себе какую-нибудь вину.
А главное, что почва для этого все благодатнее - все больше людей говорят, что им важно мое мнение, мое отношение.

Поясните пожалуйста как это связано - то что вы для них значимы и ваше чувство вины?

[myway]

Уважаемая Ирина Николаевна.
Прошу прощения, но у меня скоро наступит утро и мне идти на работу.
Спасибо Вам и одногруппникам за блиц!
Доброй ночи!

[Varvarina]

Сообщение от myway

Уважаемая Ирина Николаевна.
Прошу прощения, но у меня скоро наступит утро и мне идти на работу.
Спасибо Вам и одногруппникам за блиц!
Доброй ночи!

Доброй ночи, Алла!
Спасибо вам за это время, выделенное для нас от сна. Отдыхайте, удачной вам недели!