Дермато-респираторный синдром и пр.

[Dr.Nathalie]

Тема выделена отсюда - ларинготрахеит, отказ от еды

[ОльгаШа]

Сообщение от hot

По моему мы не понимаем друг друга и скатились во флейм. Простите.
С уважением.

Да, я не понимаю, зачем нужна консультация иммунолога в обсуждаемом случае, равно как и в этом http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=90064
Я не знаю, кто такой астмолог (хотя догадываюсь), меня смущают Ваши утверждения, что ЭБ-инфекция - это инфекция иммунной системы, а также термин "респираторный аллергоз" http://www.forums.rusmedserv.com/sho...689#post745689

Что же касается конкретного вопроса о выявлении гиперреактивности, мне интересно, каким же образом Ваш коллега её выявляет у детей 2х лет. Наверняка Вы отправляли таких детей к ему на консультации и получали какой-то результат.

[hot]

Интересно, каким же образом Ваш коллега её выявляет у детей 2х лет

Я же сам юридически не могу поставить подобный диагноз, назначить пробную терапия, провести иммунотесты итд, поэтому и нужен резидентный доктор оказывающий специализированную медицинскую помощь. Диагноз СБГ таким детям ставится клинически и только клинически, тщательныйй осмотр вплоть до запаха изо рта, аускультация в провокационной позе, под физической нагрузкой итд., и выявляются свистящие хрипы, не слышмые покое, затем пробное лечение ИГКС, что также является одним из диагностичеких критериев, в дальнейшем скарификационные пробы и как правило выявляется аллергия на клещи домашней пыли. Поверьте результакт неплохой. У меня под патронажем около тысячи пациентов, из них за 10 лет наблюдения были госпитализированы (и то не в соматическое отделение) только 11 детишек.
С уважением.

[ОльгаШа]

ОК. Но то, что Вы описываете - и есть подтверждение диагноза "бронхиальная астма", а не некий СБГ. Инфекционную гипереактивность, в т.ч. и как следствие коклюша/паракоклюша может и должен исключать педиатр/семейный врач, а не отправлять потенциальный источник инфекции к аллергологу/пульмонологу.

Повторюсь, но что Вы вкладываете в понятие "респиратоный аллергоз"?

[hot]

Что вы вкладываете в понятие респираторный аллергоз.

Во первых собственного понятия я иметь не могу по определению, поэтому как пишет Р.Я. Мешкова РА это "аллергическое воспаление респираторного тракта или его части".
БА по определению JINA - "Астма — хроническое заболевание дыхательных путей, характеризующееся бронхиальной обструкцией, изменяющейся с течением времени", те. для верификации диагноза нада доказать что оно хроническое, с рецидивами, да ещё с обструкцией, да еще желательно морфологически подтвердить воспаление.
Конечно при БА наличе СБГ не отрицается, но постинфекционный СБГ ведь это не хроническое и не рецидивирующее заболевание, а стало быть не БА (возможно даже, что ребенок больше с этой инфекцией и не встретится), и потом в коклюш и паракоклюш мир не уперся можно поискать и хламидию и микоплазму и инородное тело, и РС вирус и много еще чего, да только лечить ребенка когда.
С уважением.

[LupusDoc]

Сообщение от hot

Во первых собственного понятия я иметь не могу по определению, поэтому как пишет Р.Я. Мешкова РА это "аллергическое воспаление респираторного тракта или его части".

Жаль, что Вы по определению не можете иметь собственного понятия, а то я бы спросил, почему, если имеется воспаление используется термин "аллергОЗ", а не "аллергИТ" - ведь так логичнее, и термин какой красивый - "респираторный аллергит"...

[hot]

термин какой красивый - "респираторный аллергит"...

А вот что небезразлично, дак это то, что больным на термины наплевать: "хоть горшком назови..." лишь бы вылечил.
С уважением

[ОльгаШа]

Т.е. объединящеее название для аллерг. ринита и бр. астмы, так что ли?

Пациентам, может и все равно (и то, не всегда, учитывая лекарственное обеспечение больных БА, а не РА), но на постсоветском пространстве распираторный аллергоз - одна большая помойка наподобие дисбактриоза, куда сваливаются все кашли, без стремления разобраться, что же все-таки с пациентом: коклюш, инородное тело или собственно БА.

Считаете, что правильнее - назначить лечение как при астме, а потом смотреть, что получится?
"коклюш и паракоклюш ... можно поискать и хламидию и микоплазму и инородное тело, и РС вирус" - все это исключается довольно-таки быстро, и с этого надо начинать диагностику астмы. И все это задача - отнюдь не узкого специалиста.

[hot]

все это исключается довольно-таки быстро, и с этого надо начинать диагностику астмы.

1. Не могу не согласиться, да только почему не было этого сделано лечащим доктором ребенка и он продолжает кашлять на продожении столь длительного времени? У нас на периферии где участковый занят не рельной помощью, а планами охвата прививок, отчетами, диспансеризацией и др. действительно эффективную медпомощь дети получают при обращении к узким специалистам.
2. При длительном кашле по данным McCracken G. Panel discussion: Bronchitis and brochiolitis. Pediatr Infect Dis 2006 "У детей раннего возраста пробное лечение симпатомиметиками или даже ингаляционными стероидами может оказаться единственным методом диагностики."
С уважением.

[hot]

Может еще что нужно предпринять?

Однозначно никакого трахеита нет. Облегчить сосояние ребенка можно как и говорили исключив все врачебные назначения, единственное я бы посоветовал некоторое время спать на более высокой подушке и на ночь промывать носишко аквамарисом или ему подобными.
С уважением.

[Dr.Nathalie]

Сообщение от hot

и на ночь промывать носишко аквамарисом или ему подобными.

C какой целью "носишко" промывать?

[hot]

C какой целью "носишко" промывать?

Наталья Рашидовна Вы же сами предположили заднеглоточный синдром, пусть хоть частично смоется слизь да и восстновится моторика реснитчатого эпителия носа, тем самым уменьшится рино-пульмональный рефлекс. ИМХО.

С уважением.

[Dr.Nathalie]

Чем меньше лазать в нос, тем лучше для ребенка.

[hot]

Чем меньше лазать в нос, тем лучше для ребенка.

Согласен но не думаю, что за 2 - 3 дня аквамарис навредит. Если будет сразу легче малышу дай Бог, а в принципе его состояние самовыздоровление и без этого. Хотелось бы так же услышать мнение ENT 1, (очень ценные рекомендации).
С уважением.

[ОльгаШа]

Я не буду отсылать Вас к GINA, просто процитирую коллегу http://www.forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63

Диагноз астмы у детей, диагноз исключения, и должен быть основан в преимуществе на клинических данных, симптомах, физикальном обследовании.
С тех пор как термин "астма" применяется у детей с затрудненным дыханием (свистами, хрипами), должны быть исключены все другие причины.
Эпизоды затрудненного дыхания и кашель частые симптомы у детей, даже при отсутствии астмы, и в частности у детей младше 3 лет.

У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме.
Выделяют три больших группы этих "эпизодов".

1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей.

2. Повторяющиеся "эпизоды", с ранним началом, до 3 лет, как правило провоцируемые ОРВИ, но при остутствии аллергий у детей и также без отягощенного семейного анамнеза. Как правило все проходит к совершеннолетию.

3. "Эпизоды" с поздним началом (после 3 лет), с наличием аллергий (атопический дерматит, и др.), плюс отягощенным семейным анамнезом, с диагностическими критериями (см. далее) астмы.

Следующие симптомы (совокупности симптомов) с большой долей вероятности свидетельствуют об астме:
частые эпизоды затрудненного дыхания (более одного за месяц)
кашель или хрипы индуцированные физической нагрузкой
ночной кашель вне ОРВИ, без связи с сезонностью
симптомы сохраняющиеся после 3 летнего возраста
Простая клиническая схема,

Цитата:
основанная на наличии затрудненного дыхания (свиста) у ребенка младше 3 лет и одного из больших факторов риска (семейный анамнез астмы или атопического дерматита)

или двух из трех малых факторов риска (эозинофилии, затруденного дыхания - свистов, в отсутствии ОРВИ, аллергического ринита),
показала предрасположенность к развитию астмы в более старшем возрасте.
Однако, лечение детей с факторами риска ингаляционными стероидами, не проводится.

Альтернативные причины повторяющегося затрудненного дыхания должны быть исключены:

• Хронический риносинусит;
• Гастроэзофагеальный рефлюкс;
• Повторные ОРВИ;
• Муковисцидоз;
• Бронхопульмонарная дисплазия;
• Туберкулез;
• Врожденная мальформация (причина сужения внутригрудных легочн. путей;
• Аспирация инородного тела
• Синдром первичной цилиарной недостаточности;
• Врожденная патология сердца.


Диагностировать "взрослыми методами" до 5 лет невозможно.
Поэтому тактика следующая:

При клиническом диагнозе астма (см. критерии и симптомы выше) у детей назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы.

Спирография, пикфлоуметрия у детей до 5 лет не проводится, в силу практической невозможности.

Пробное лечение назначается ПОСЛЕ исключения основных альтернативных причин