Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.02.2013, 12:56
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В каком случае необходима коррекция гиперметропии у детей?

Выделено отсюда. Модератор.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=261451

Цитата:
Сообщение от Solastar Посмотреть сообщение
Доброй ночи.
Моему сыну 5лет и 3мес. Плановый осмотр проходили каждый год,все было хорошо.В этом году в детском саду на проф осмотре направили к врачу с диагнозом ОИ Гиперметропия сл.ст. После этого были у двух врачей, оба подтвердили диагноз и прописали очки (+1).Заключения врачей и результаты обследования в приложении. Очки прописали носить постоянно. У ребенка жалоб нет.Очки носить особо не хочет. Врач прописал начинать носить на улице, тк дома ему хватает его зрения,а вдали уже нет. Одеваем на улицу,как заходим домой,сразу снимает. Мы с мужем ни когда проблем с глазами не испытывали.
Вопросы:
1. Возможно ли сыну обойтись без очков. Боюсь, что если оденем, то уже не снимем?
2. Если честно, я уже запуталась,где ребенок видит плохо при дальнозоркости?От ребенка жалоб нет. Один врач сказал, что плохо видит вблизи, другой, что вдали. Чем больше читаю информации, тем дальше ухожу в дебри.Помогите разобраться. Спасибо!


Цитата:
Сообщение от Ocodoc Посмотреть сообщение
...При этом никто не обратил внимание, что у вашего ребенка кроме гиперметропии слабой степени есть сложный прямой гиперметропический астигматизм слабой степени. Иногда недокорригированный астигматизм приводи к спазмам аккомодации и избыточной нагрузки на орган зрения у ребенка. Шанс через 2 года иметь близорукость у вашего ребенка выше, чем у других детей. Шанс переутомляться после обычных зрительных нагрузок у вашего ребенка выше, чем у других. Но это только шанс. допускаю, что если вообще ничего не делать, все будет нормально и так. Я бы своему пациенту назначил очки для постоянного ношения. На вклейке один раз выскочил астигматизм в 1,25 диоптрии на оба глаза. Это больше, чем ничего.
К Ocodoc, В целом назначать очки и решать о наличии астигматизма по одному измерению рефрактометром, мягко говоря, неправильно. Вам ведь известно, что астигматический компонент может помогать в псведоаккомодации при артифакии, а отрицательные сферические аберрации могут улучшать глубину фокуса, улучшая остроту зрения вблизи без коррекции. Eurotimes, март2012.

К Solastar, ребенок в пять лет с небольшим имеет прекрасное состояние глаз в виде небольшой гиперметропии. Разумное обследование раз в год, с расширением зрачков Цикломедом/Атропином - рефрактометрией до и после капель... Очки, если и носить, то носить так как писал Цветков.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2013, 16:09
Ocodoc Ocodoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Город: Красноярск
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Ocodoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Ocodoc Посмотреть сообщение
Если внимательно посмотреть на вклейку автоматического рефрактометра, то можно заметить, что он настроен таким образом, что показывает максимальную гиперметропию от которой отнимается минусовой цилиндрический компонент по одному из меридианов. Если записать по другому, в более привычной форме, то это дальнозоркость в одну-полторы диоптрии с цилиндром +1.0 приблизительно ось 90 градусов. Я бы компенсировал прежде всего астигматизм. Если нет возможности провести циклоплегию, можно выписать очки уже сейчас: OD cyl +0,5D ax 90 градусов; OS cyl +0,75D ax 90 градусов для постоянного ношения.
Я и не спорю про циклоплегию
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.02.2013, 18:08
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ocodoc Посмотреть сообщение
Я и не спорю про циклоплегию
Я и не спорю, что Вы не спорите. Просто Вы даете необоснованные советы, по необоснованному заключению. В то время, когда мама ребенка итак "в сомнениях весьма.."

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.02.2013, 13:40
eyemate eyemate вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 127 раз(а) за 125 сообщений
eyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Очки нужны постоянно в случае косоглазия, амблиопии, астенопических жалоб. Во всех остальных - по желанию ребёнка.
Число показаний к очковой коррекции увеличим:
- наличие эзофории;
- степень Hm выше 4,0 дптр;
- понижение остроты зрения без коррекции (см. 1 и 2 картинку #1).
Насчет астенопических жалоб и особенно желания носить очки у ребенка 5 лет я в большом сомнении.
Повторю свои рекомендации, выписанные очки носить вблизи - жестко, вдаль - желательно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2013, 16:03
Ocodoc Ocodoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Город: Красноярск
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Ocodoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
К Ocodoc, ... Вам ведь известно, что астигматический компонент может помогать в псведоаккомодации при артифакии, а отрицательные сферические аберрации могут улучшать глубину фокуса, улучшая остроту зрения вблизи без коррекции. Eurotimes, март2012. ...
Не могли бы вы развить тему. Это правда интересно. Вы считаете, что недокоррекция астигматизма в данном случае усилит псевдоаккомодацию (за счет счет осевого удлинения глазного яблока при сокращении наружных мышц глаза?) и это приведет к усилению рефрактогенеза (уменьшению дальнозоркости?).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.02.2013, 16:56
eyemate eyemate вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 127 раз(а) за 125 сообщений
eyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ocodoc Посмотреть сообщение
Я бы компенсировал прежде всего астигматизм. Если нет возможности провести циклоплегию, можно выписать очки уже сейчас: OD cyl +0,5D ax 90 градусов; OS cyl +0,75D ax 90 градусов для постоянного ношения.
По сферическому эквиваленту это +0,25 и +0,37 дптр. Сколь значимо это по сравнению ОАА? И даже с коррекцией сферой +1,0 дптр?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.02.2013, 22:15
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eyemate Посмотреть сообщение
Число показаний к очковой коррекции увеличим:
- наличие эзофории;
- степень Hm выше 4,0 дптр;
- понижение остроты зрения без коррекции
Чем грозит отсутствие обязательной коррекции в этих случаях?
Цитата:
Сообщение от eyemate Посмотреть сообщение
Насчет астенопических жалоб и особенно желания носить очки у ребенка 5 лет я в большом сомнении.
Насчёт первого я тоже в большом сомнении. Но некоторые на форуме очень уверены в их возможности, поэтому спорить не хочу. А вот насчёт желания - выразился не совсем корректно. Конечно же, ребёнок будет одевать очки от безысходности, когда становится совсем плохо видно. Но родителями это будет расценено, несомненно, как "желание".
Цитата:
Сообщение от eyemate Посмотреть сообщение
Повторю свои рекомендации, выписанные очки носить вблизи - жестко, вдаль - желательно.
Повторю вопрос - что будет, если не носить очки вблизи "жёстко"?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2013, 07:43
eyemate eyemate вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 127 раз(а) за 125 сообщений
eyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Чем грозит отсутствие обязательной коррекции в этих случаях?
Развитием
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
... косоглазия, амблиопии, астенопических жалоб.
Цитата:
Повторю вопрос - что будет, если не носить очки вблизи "жёстко"?
См. выше. Осмелюсь напомнить также, что астенопия - это первое звено, за которым нередко следует обратимая, а затем необратимая близорукость.
Мне почему-то кажется, что лучше просто поносить в течении нескольких лет очки, чем носить таковые же вкупе с лечением амблиопии, косоглазия и пр.
Жестко вблизи, потому, что если аккомодация не дорабатывает вдаль (с коррекцией острота зрения выше), то вблизи ей справляться еще труднее.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2013, 14:06
Ocodoc Ocodoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Город: Красноярск
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Ocodoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от eyemate Посмотреть сообщение
По сферическому эквиваленту это +0,25 и +0,37 дптр. Сколь значимо это по сравнению ОАА? И даже с коррекцией сферой +1,0 дптр?
Разница в коррекции астигматизма и гиперметропии принципиальная. Даже высокая степень дальнозоркости в детском возрасте может быть преодолена за счет высокого ОАА (объем абсолютной аккомодации). И при этом можно получить высокую остроту зрения. Для преодоления же астигматизма требуются некие экзотические формы аккомодации (неравномерная аккомодация по разным меридианам или псевдоаккомодация, связанная с напряжением прямых мышц глаза избирательно в одном из меридианов и т.д. и т.п.). Астигматизм гораздо труднее компенсировать. В результате имеем нечеткость изображения не сетчатке. Нечеткость изображения на сетчатке, как известно, влияет на полноту включения аккомодации.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.02.2013, 15:57
eyemate eyemate вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 127 раз(а) за 125 сообщений
eyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О наличии астигматизма свидетельствуют лишь данные АРМ. Субъективно польза от его коррекции не потверждена, возможно, в силу возраста пациента. Циклоплегия не проводилась. Если бы не было "базовой" аметропии, астигматизм бы считался физиологическим (прямой и малой степени, не влияющий на остроту зрения и обычно исчезающий с возрастом), и коррекции бы он не подлежал.
Сферическая коррекция (+1,0 дптр) в достаточной степени нивелирует дальнозоркость, "превращая" ребенка в функционального эмметропа по сфере, стоит ли при этом корригировать его астигматизм? Можно, но скорее не нужно. А уж в "изолированном" виде точно.
Меня удивляет другое: острота зрения без коррекции значимо ниже таковой с +1,0 дптр. Десятый раз указываю на это. А коллеги на форуме (и Вы в их числе) дружно игнорируют данный факт. Почему? Ведь аккомодация с фокусировкой вдаль не справляется. Неужели сложно понять, что чтобы четко видеть вблизи понадобится конвергентное сверхусилие (для стимуляции аккомодации) и т.д.

Комментарии к сообщению:
AmuRRR одобрил(а): всё.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.02.2013, 16:51
Ocodoc Ocodoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Город: Красноярск
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Ocodoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от eyemate Посмотреть сообщение
Меня удивляет другое: острота зрения без коррекции значимо ниже таковой с +1,0 дптр. Десятый раз указываю на это. А коллеги на форуме (и Вы в их числе) дружно игнорируют данный факт. Почему? Ведь аккомодация с фокусировкой вдаль не справляется. Неужели сложно понять, что чтобы четко видеть вблизи понадобится конвергентное сверхусилие (для стимуляции аккомодации) и т.д.
Вы совершенно правильно рассуждаете. Я лично все понимаю. В рамках этого форума обсуждение этого вопроса затруднительно. Потребуются ссылки или авторитетное заключение. Ссылок на исследования, выдержанные в рамках доказательной медицины, по этому поводу нет. А это одно из основных правил форума. А высказываться вне этих рамок, нужно еще заслужить.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2013, 17:59
eyemate eyemate вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 127 раз(а) за 125 сообщений
eyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ocodoc Посмотреть сообщение
Даже высокая степень дальнозоркости в детском возрасте может быть преодолена за счет высокого ОАА (объем абсолютной аккомодации). И при этом можно получить высокую остроту зрения.
И откуда только берутся амблиопия и аккомодационная эзотропия?
Цитата:
Для преодоления же астигматизма требуются некие экзотические формы аккомодации (неравномерная аккомодация по разным меридианам или псевдоаккомодация, связанная с напряжением прямых мышц глаза избирательно в одном из меридианов и т.д. и т.п.).
Не воодушевляет меня эта экзотика. Слишком много тут спорного и неясного. Представляется более-менее реальной лишь меридианная перефокусировка в возможных случаях.
Цитата:
Астигматизм гораздо труднее компенсировать. В результате имеем нечеткость изображения не сетчатке. Нечеткость изображения на сетчатке, как известно, влияет на полноту включения аккомодации.
Нечеткость по одному из меридианов при простом астигматизме или при коррекции сферической составляющей. То бишь, в указанных случаях "нечеткость переходящая в четкость".
Цитата:
Сообщение от Ocodoc Посмотреть сообщение
Вы совершенно правильно рассуждаете. Я лично все понимаю. В рамках этого форума обсуждение этого вопроса затруднительно. Потребуются ссылки или авторитетное заключение. Ссылок на исследования, выдержанные в рамках доказательной медицины, по этому поводу нет. А это одно из основных правил форума. А высказываться вне этих рамок, нужно еще заслужить.
Спасибо за понимание. Но на рассуждения никакие ссылки не требуется.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.02.2013, 13:10
Ocodoc Ocodoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Город: Красноярск
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Ocodoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от eyemate Посмотреть сообщение
И откуда только берутся амблиопия и аккомодационная эзотропия?

Спасибо за понимание. Но на рассуждения никакие ссылки не требуется.
Мешает хорошо аккомодировать хорошее бинокулярное зрение. "Аккомодация в тисках бинокулярного зрения" Это цитата из одной работы (2003 год).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.02.2013, 15:15
eyemate eyemate вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 127 раз(а) за 125 сообщений
eyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyemate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ocodoc Посмотреть сообщение
Мешает хорошо аккомодировать хорошее бинокулярное зрение.
Это весьма интересно. А плохое бинокулярное зрение, получается, помогает хорошо аккомодировать?
Очень хотелось бы знать, что такое "хорошо аккомодировать", и что такое "хорошее и плохое бинокулярное зрение"?
Цитата:
"Аккомодация в тисках бинокулярного зрения" Это цитата из одной работы (2003 год).
К сожалению, с указанной Вами публикацией не знаком. Много лет назад применительно к относительной аккомодации, по моему, проф. А. И. Горбань употребил термин "бинокулярные вожжи". Возможно, "тиски" и "вожжи" определяют одно и то же понятие. Если так, то разница между монокулярной и бинокулярной аккомодацией мне известна.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.02.2013, 16:21
Ocodoc Ocodoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Город: Красноярск
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Ocodoc этот участник положительно характеризуется на форуме
А кто сказал, что при бинокулярной зрительной работе ребенок использует именно абсолютные, а не отностительные запасы аккомодации.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.