Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 24.09.2007, 21:34
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu Посмотреть сообщение
Вот о влиянии(отрицательном)на лёгочный кровоток есть "авторитетное"мнение из детской реанимации МОНИКИ.У детей показания к мезатону те же,что и у взрослых?
Если есть возможность,пожалуйста ссылки по кард.шоку(актуальность мезатона)
Интересно, чем это "авторитетное" мнение подтверждено... По детям - не знаю, но не думаю, что отличия радикальны.
По ссылкам: при кардиогенном шоке принципиально важна ранняя реваскуляризация (PCI или CABG), остальное на прогноз не влияет по определению, поэтому никаких исследований по вазопрессорам вы не найдете. Есть упоминания в различных обзорах. Выбор того или иного вазопрессора зависит скорее от традиций и "авторитетных" мнений. Обзоры ("авторитетные") с упоминанием мезатона наряду с другими вазопрессорами могу кинуть на мыло.
Опасения на счет мезатона при КШ связаны скорее с догматическим пониманием патогенеза КШ: снижение сердечного выброса - повышение системного сосудистого сопротивления. Поэтому кажется, что дальнейшее повышение сосудистого сопротивления по крайней мере бесполезно. На самом деле все сложнее. Так в недавнем анализе исследования SHOCK [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] из 297 пациентов с КШ почти 20% соответствовали критериям SIRS. Из них почти 3/4 имели позитивную культуру крови (!). 105 пациентов имели имели низкое системное сосудистое сопротивление. Это связывают с вызванным провоспалительными медиаторами повышением концентрации NO. Исследовался даже ингибитор NO синтеза tilarginine acetate при КШ (исследование TRIUMPH) - правда, без эффекта. Так что опять возвращаюсь к прежнему: при отсутствии норадреналина мезатон вполне приемлемая ему альтернатива.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 25.09.2007, 00:08
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Новые горизонты..А есть ли продолжение?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 14.11.2007, 16:18
Аватар для Apoptoz
Apoptoz Apoptoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 35
Apoptoz этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doc1 Посмотреть сообщение
Родился отечественный вариант, желающие и могущие могут сравнить

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

удачной охоты.
Еще здесь есть один [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 09.01.2008, 13:35
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb Surviving Sepsis Campaign 2008

Surviving Sepsis Campaign: International guidelines for management of severe sepsis and septic shock: 2008. Crit Care Med. 2008 Jan;36(1):296-327.

Dellinger RP, Levy MM, Carlet JM, Bion J, Parker MM, Jaeschke R, Reinhart K, Angus DC, Brun-Buisson C, Beale R, Calandra T, Dhainaut JF, Gerlach H, Harvey M, Marini JJ, Marshall J, Ranieri M, Ramsay G, Sevransky J, Thompson BT, Townsend S, Vender JS, Zimmerman JL, Vincent JL; for the International Surviving Sepsis Campaign Guidelines Committee.

OBJECTIVE:: To provide an update to the original Surviving Sepsis Campaign clinical management guidelines, "Surviving Sepsis Campaign Guidelines for Management of Severe Sepsis and Septic Shock," published in 2004. DESIGN:: Modified Delphi method with a consensus conference of 55 international experts, several subsequent meetings of subgroups and key individuals, teleconferences, and electronic-based discussion among subgroups and among the entire committee. This process was conducted independently of any industry funding. METHODS:: We used the Grades of Recommendation, Assessment, Development and Evaluation (GRADE) system to guide assessment of quality of evidence from high (A) to very low (D) and to determine the strength of recommendations. A strong recommendation (1) indicates that an intervention's desirable effects clearly outweigh its undesirable effects (risk, burden, cost) or clearly do not. Weak recommendations (2) indicate that the tradeoff between desirable and undesirable effects is less clear. The grade of strong or weak is considered of greater clinical importance than a difference in letter level of quality of evidence. In areas without complete agreement, a formal process of resolution was developed and applied. Recommendations are grouped into those directly targeting severe sepsis, recommendations targeting general care of the critically ill patient that are considered high priority in severe sepsis, and pediatric considerations. RESULTS:: Key recommendations, listed by category, include early goal-directed resuscitation of the septic patient during the first 6 hrs after recognition (1C); blood cultures before antibiotic therapy (1C); imaging studies performed promptly to confirm potential source of infection (1C); administration of broad-spectrum antibiotic therapy within 1 hr of diagnosis of septic shock (1B) and severe sepsis without septic shock (1D); reassessment of antibiotic therapy with microbiology and clinical data to narrow coverage, when appropriate (1C); a usual 7-10 days of antibiotic therapy guided by clinical response (1D); source control with attention to the balance of risks and benefits of the chosen method (1C); administration of either crystalloid or colloid fluid resuscitation (1B); fluid challenge to restore mean circulating filling pressure (1C); reduction in rate of fluid administration with rising filing pressures and no improvement in tissue perfusion (1D); vasopressor preference for norepinephrine or dopamine to maintain an initial target of mean arterial pressure >/=65 mm Hg (1C); dobutamine inotropic therapy when cardiac output remains low despite fluid resuscitation and combined inotropic/vasopressor therapy (1C); stress-dose steroid therapy given only in septic shock after blood pressure is identified to be poorly responsive to fluid and vasopressor therapy (2C); recombinant activated protein C in patients with severe sepsis and clinical assessment of high risk for death (2B except 2C for postoperative patients). In the absence of tissue hypoperfusion, coronary artery disease, or acute hemorrhage, target a hemoglobin of 7-9 g/dL (1B); a low tidal volume (1B) and limitation of inspiratory plateau pressure strategy (1C) for acute lung injury (ALI)/acute respiratory distress syndrome (ARDS); application of at least a minimal amount of positive end-expiratory pressure in acute lung injury (1C); head of bed elevation in mechanically ventilated patients unless contraindicated (1B); avoiding routine use of pulmonary artery catheters in ALI/ARDS (1A); to decrease days of mechanical ventilation and ICU length of stay, a conservative fluid strategy for patients with established ALI/ARDS who are not in shock (1C); protocols for weaning and sedation/analgesia (1B); using either intermittent bolus sedation or continuous infusion sedation with daily interruptions or lightening (1B); avoidance of neuromuscular blockers, if at all possible (1B); institution of glycemic control (1B), targeting a blood glucose <150 mg/dL after initial stabilization (2C); equivalency of continuous veno-veno hemofiltration or intermittent hemodialysis (2B); prophylaxis for deep vein thrombosis (1A); use of stress ulcer prophylaxis to prevent upper gastrointestinal bleeding using H2 blockers (1A) or proton pump inhibitors (1B); and consideration of limitation of support where appropriate (1D). Recommendations specific to pediatric severe sepsis include greater use of physical examination therapeutic end points (2C); dopamine as the first drug of choice for hypotension (2C); steroids only in children with suspected or proven adrenal insufficiency (2C); and a recommendation against the use of recombinant activated protein C in children (1B). CONCLUSIONS:: There was strong agreement among a large cohort of international experts regarding many level 1 recommendations for the best current care of patients with severe sepsis. Evidenced-based recommendations regarding the acute management of sepsis and septic shock are the first step toward improved outcomes for this important group of critically ill patients.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
одобрил(а): класс
yananshs одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 09.01.2008, 14:45
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Гайдлайн кстати еще не появился на сайте Surviving Sepsis Campaign.

Возможно авторы озаботятся русским переводом обновленного гайдлайна. Пока на русском доступна предыдущая версия 2004 года - http://ssc.sccm.org/files/translatio...guidelines.pdf

Последний раз редактировалось zubarew, 09.01.2008 в 21:19.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 14.01.2008, 00:09
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идут исследования:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].Ценность гидрокортизона при септ.шоке под вопросом..
По заключению авторов "септический шок был более быстро купирован,где применялся гидрокортизон,но..на выживаемость никакого влияния не было". Причём в группе с положительным АКТГ-тестом. Резюме:
Цитата:
Хотя это исследование было неспособно определить роль кортикостероидов в септическом шоке, исследователи выполнили "ценную работу ..,напоминая нам, что немного практики интенсивной терапии или рекомендаций лечения основаны на однозначном доказательстве и что, в некоторых случаях,критическая оценка и открытый ум могут быть более адекватными ,чем беспрекословное следование руководящим принципам
. Нехило? Особенно в контексте EBM?

Комментарии к сообщению:
Extr одобрил(а): Класс! Сделали дело, теперь могут себе позволить и подразниться!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.01.2008, 22:47
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu Посмотреть сообщение
Нехило? Особенно в контексте EBM?
Речь идет о результатах исследования CORTICUS, которое в целом не показало эффективности гидрокортизона при септическом шоке. Результаты исследования нашли свое отражение в изменении рекомендаций Surviving Sepsis Campaign:
Цитата:
We suggest that intravenous hydrocortisone be given only to adult septic shock patients after it has been confirmed that their blood pressure is poorly responsive to fluid resuscitation and vasopressor therapy (grade 2C).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]опубликован в последнем номере NEJM.
Там же опубликованы результаты досрочно прекращенного [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в котором интенсивная терапия инсулином (4.4 - 6.1 ммоль/л) у пациентов ICU не влияла на прогноз и чаще вызывала эпизоды гипогликемии и в котором показана опасность 10% гидроксиэтилкрахмала 200/0.5 (нефротоксичность).

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.01.2008, 18:58
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ссылки! Но хочу обратить внимание(поделиться впечатлением)от двух фраз в последнем(с пентастарчем и инсулином) исследовании:
1
Цитата:
.The German Federal Ministry of Education and Research, B. Braun, HemoCue, and Novo Nordisk (makers of insulin and glucometers used in the study) supported this study.
- Где бы у нас так?..;

2.Всё таки перед заключением
Цитата:
In this study, intensive insulin therapy and HES solution did not demonstrate consistent benefit in patients who are critically ill.
пишут
Цитата:
Compared with crystalloid, HES improves microcirculation during endotoxemia and lessens tissue damage; however, it is also associated with coagulopathy and acute renal failure.
, оставляя возможность взвесить "за" и "против"?(см.цитату в моём предыдущем сообщении). С уважением..

ЗЫ:правда "improves" и "lessens" было у животных(сразу не заметил)

Последний раз редактировалось Paspartu, 15.01.2008 в 19:51.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 18.11.2009, 13:37
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, посоветуйте пожалуйста, что прочитать вменяемого фундаментального и нового про SIRS и СПОН? А то выпал из темы за последние 5-7 лет.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 18.11.2009, 18:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,964
Поблагодарили 21,526 раз(а) за 20,451 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В какой области - травма, хирургия, педиатрия, онкология?

По сепсису и септич. шоку -

Crit Care Med. 2008 Jan;36(1):296-327.
Surviving Sepsis Campaign: international guidelines for management of severe sepsis and septic shock: 2008.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 18.11.2009, 18:58
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
В какой области - травма, хирургия, педиатрия, онкология?
1. Интересует не сам сепсис, как таковой, а именно SIRS вне времени и пространства, абстрактный. Есть ли некие универсальные механизмы его развития?

2. И как сейчас смотрят на синдром полиорганной недостаточности? В плане патофизиологии.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 18.11.2009, 19:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,964
Поблагодарили 21,526 раз(а) за 20,451 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю даже, посмотрите здесь - что-то такое?:

Systemic inflammatory response syndrome (SIRS): molecular pathophysiology and gene therapy.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Extr одобрил(а): Спасибо, буду стараться осилить!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 19.11.2009, 12:04
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну можете здесь еще что-нибудь посмотреть. Книга уже достаточно стара, но очень фундаментальная. От живого классика мировой интенсивной терапии,. JL Vincent

THE SEPSIS TEXT
edited by Jean-Louis Vincent, Jean Carlet, Steven M. Opal,
2002
pdf

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

скачать здесь

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 19.11.2009, 12:23
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще по теме:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
одобрил(а): !!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 19.11.2009, 13:18
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, коллеги! Скачал. А вот есть ли про "чистый" MODS?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:21.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.