Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 19.04.2007, 18:03
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
Ключевое слово "вроде" (незначимая разница в пиках гликемии и сестрам полегче).
Двумя руками за, если есть свободный шприц-дозатор (и место под него у постели шокового пациента ) с расходником и гидрокортизон.
ВРОДЕ есть естчё дурная мысль :а не применить ли подобную схему(только с метилпреднизолоном-через дозатор) за двенадцать часов до экстубации? Опять же - у диабетиков...(тема "постэкстубац.отёк ..").
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.06.2007, 01:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,964
Поблагодарили 21,526 раз(а) за 20,451 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A review in the June issue of the Southern Medicine Journal provides evidence-based guidelines to help detect and treat sepsis. These treatment guidelines are endorsed by 11 professional societies representing multispecialty groups...

Detailed in

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 03.09.2007, 22:02
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В SAFE, VASST, LIPOS Trial 3, CORTICUS and More: Implications for the Surviving Sepsis Campaign Guidelines :
Цитата:
Another recently completed European clinical trial compared NE with epinephrine for hemodynamic support in 330 patients with septic shock.[11] The study endpoint was mortality rate at 28 days. There were no differences in mortality rate, blood pressure, time to hemodynamic stability, duration of vasopressor therapy, or time to resolution of organ dysfunction. There were similar adverse events (ie, cardiac and neurologic effects) associated with both drugs
и :
Цитата:
The original SSC guidelines do not dictate specific vasopressor therapy, but rather focus more on the adequacy and immediacy of therapy
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Получается норадреналин-уже не "лучший выход",можно и адреналин? И сравнение его с мезатоном : отличие только в более мощном вазоконстрикторном эффекте..Значит мезатон(в адекватных дозах)-замена норадр..?

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): Скажем так: на сегодня разницы выживаемости при сепсисе адреналин/норадреналин нет. Да я и забыл как норадреналин-то выглядит.

Последний раз редактировалось thorn, 04.09.2007 в 14:49. Причина: правка ссылки
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.09.2007, 08:57
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu Посмотреть сообщение
И сравнение его с мезатоном : отличие только в более мощном вазоконстрикторном эффекте..Значит мезатон(в адекватных дозах)-замена норадр..?
О мезатоне много говорили уже...Можно пробить по поисковику. IMHO, мезатон (фенилэфрин) вполне приличный вазопрессор при сепсисе (и не только) в дозах от 0.5 до 9 мкг/кг/мин. Сравнительных исследований с норадреналином или адреналином вроде не было. Несколько позитивных публикаций в начале 90х. Не вызывает тахикардии, скорее даже урежает (+ при комбинации с допамином), в экспериментальных работах не ухудшает мезентериальный кровоток по сравнению с а- и норадреналином...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а): Неплохой в комбинации с дозатором и не п\к
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 04.09.2007, 10:54
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Была тут у нас девочка 14 лет, 60кг- сепсис. По поводу мезатона..цитирую начмеда :"объяснять назначение мезатона будете прокурору!"
(вводили через дозатор допамин с мезатоном).Девочка уже выписана домой..

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): чайкой запугивал
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.09.2007, 11:45
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сравнительных исследований с норадреналином или адреналином вроде не было
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось thorn, 04.09.2007 в 14:52. Причина: правка ссылки
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.09.2007, 15:23
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Dopexamine and norepinephrine versus epinephrine... Допексамин - это бета2-агонист. О фенилэфрине здесь речи нет.
Что касается начмеда, то я тоже не раз сталкивался с каким-то суеверно негативным отношением к мезатону, как правило у лиц твердо уверенных в "нефропротективном" эффекте допамина ("почечная доза")... Остается терпеливо разъяснять.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.09.2007, 09:16
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я-про сравнение норадреналина и адреналина.Эффективность,побочные эффекты-на одном уровне(при септическом шоке).
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.09.2007, 12:11
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и перевод из Медмира:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как считаете,солидное исследование? Получается - заряжаем адреналин(поскольку= норадреналин)?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.09.2007, 13:30
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну написано же, вот собственно философия этого вопроса: "мы должны пробираться между Сциллой нарушенной перфузии тканей и Харибдой осложнений от рекомендованного ныне лечения септического шока". Лучше и не скажешь!
Думаю, что рекомендации доказательные есть и нужно подбирать препарат/препараты/дозировку индивидуально, "по месту", по конечным интегративным показателям - выброс, ОПСС, волемия, диурез. Такой вот "гениальный" ответ. Всё остальное - от лукавого.
По поводу начмедов - пытайтесь ссылаться на материалы соглашательского съезда РАСХИ. Дескать, всё по схеме. Это вот Вы (начмед) отвечать будете перед судом за не .... (См. гайд, чего нет).
По поводу личного опыта... А стоит ли? Всё используем. Сначала ввели в Волгоградской области протоколы лечения сепсиса и септического шока. Можно скачать на сайте Волгоградского общества анестезиологов. Смотрим сейчас статистику. Будет 9-10 октября съезд анестезиологов-реаниматологов ЮФО в Волгограде, докладём.
По предварительным данным, строгое исполнение в области данных протоколов уменьшило летальность на 20-30%. Кое-где в разы. Это с учетом, что исходные данные ужасали.
Разговоры - что лучше - препарат А или Б, или их комбинация вне фазы сепсиса/септического шока, преобладания тех, либо иных гемодинамических нарушений достаточно отвечены.

Резюме: в нашем арсенале пусть будет всё!

ЗЫ. Да, сейчас чаще всего стартово заряжаю адреналин, пока не получу точные гемодинамические показатели и пр. Но опять - куча нюансов!

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): Все думал,как объединить выброс и диурез - ага - "интегративные показатели"!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.09.2007, 15:04
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Адрес: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Дмитрий ехидно (но справедливо) прокомментировал: "Все думал, как объединить выброс и диурез - ага - "интегративные показатели"!
Не поверите - организм всё интегрирует и... Выбрасывает! ;-)))))
Если шутки в сторону, действительно, и выброс есть сумма производных, и диурез...

Хорошо, адекватный диурез (как показатель адекватной перфузии и пр.) при адекватном сознании - ближайшая цель интенсивиста при ИТ сепсиса.
При неадекватном сознании - да побъют меня сёстры.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.09.2007, 15:12
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что Вы знаете о ехидности!?
Это же архисерьезный вопрос доступности сверхинтегративных показателей - скорость диуреза с одной стороны как оценка перфузии, но с другой - как органной недостаточности!

А серьезно - очень рад за Волгоградскую область в ее достижениях!

Комментарии к сообщению:
Extr одобрил(а): Спасибо... Я оценил! :-)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.09.2007, 22:13
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Torn:
Цитата:
мезатон (фенилэфрин) вполне приличный вазопрессор при сепсисе (и не только)
Сначала "зевнул"... Пожалуйста,последнюю фразу уточните
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.09.2007, 11:41
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu Посмотреть сообщение
Сначала "зевнул"... Пожалуйста,последнюю фразу уточните
При кардиогенном шоке, например... Кроме того, было несколько случаев массивной ТЭЛА с гипотензией, которых удавалось стабилизировать только с мезатоном до лизиса. В целом, при отсутствии норадреналина мезатон вполне может быть ему альтернативой.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): В нашей весьма скромной, впрочем, конторе уже много лет - наиболее востребованный вазопрессор.
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 24.09.2007, 14:22
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
При кардиогенном шоке, например... Кроме того, было несколько случаев массивной ТЭЛА с гипотензией, которых удавалось стабилизировать только с мезатоном до лизиса. В целом, при отсутствии норадреналина мезатон вполне может быть ему альтернативой.
Вот о влиянии(отрицательном)на лёгочный кровоток есть "авторитетное"мнение из детской реанимации МОНИКИ.У детей показания к мезатону те же,что и у взрослых?
Если есть возможность,пожалуйста ссылки по кард.шоку(актуальность мезатона)

Последний раз редактировалось Paspartu, 24.09.2007 в 20:29.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:20.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.