Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.02.2006, 10:54
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question SOFA APACHE2 SAPS

Помогите найти эти шкалы в инете, что бы их можно было распечатать на принтере и пользоваться.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.02.2006, 14:12
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заставить бы еще динозавров пользоваться!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2006, 08:25
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
спрашивали - отвечаем

Калькуляторы для всех вышеперечисленных шкал (плюс еще около 20-и), которые автоматически считают бал и прогнозируемую летальность есть на сайте французского общества анестезиологии-реаниматологии http://www.sfar.org/s/article.php3?id_article=60 - на английском языке.
На моем сайте - переведенные на русский калькуляторы для шкал SAPS II, APACHE II, SOFA - http://www.criticare.chat.ru/scales.html

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):

Последний раз редактировалось zubarew, 14.03.2006 в 08:51.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.03.2006, 07:32
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посетил Ваш сайт, очень интересно! Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.08.2006, 07:57
Аватар для newfishka
newfishka newfishka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2006
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 43
newfishka этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - на русском языке
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2006, 08:08
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За внимание спасибо, данный сайт мне знаком. Он есть в ресурсах!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.02.2007, 15:07
ilmed ilmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 14
ilmed *
Exclamation

они есть на сайте интенсивной терапии:www.icj.ru!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.02.2007, 19:25
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здорово, что на многих сайтах имеются "вычислительные" части клинических шкал. Однако, этого совершенно недостаточно!
Это можно сравнить, как если бы были доступны только рекомендованные дозы препаратов без описания фармакологического действия и т.д.
Невозможно воспользоваться шкалами не ознакомившись с первоисточником (для начала - хотя бы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Большинство шкал основаны на разных регрессиях определенных групп пациентов, при определенных условиях - дьявол в деталях. А так, повсеместно встречается "ежедневная динамика APACHE II", применение SOFA в отсутствие СВР/сепсиса и т.д.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.02.2007, 03:42
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
А так, повсеместно встречается "ежедневная динамика APACHE II", применение SOFA в отсутствие СВР/сепсиса и т.д.
Скорее, как раз наоборот...
ССВО/сепсис есть, а оценки нет...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.02.2007, 20:47
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
Здорово, что на многих сайтах имеются "вычислительные" части клинических шкал. Однако, этого совершенно недостаточно!
Информации, которую хотелось бы опубликовать море, а вот свободного времени для того, чтобы сесть и перевести несколько статей гораздо меньше, если не сказать, вообще нет. Поэтому с удовольствием приму Ваш вариант перевода статей, дополнения и замечания и если они нас устроят, то с неменьшим удовольствием опубликую его хоть на icj.ru, хоть на criticare.chat.ru .. с одним но .. работать, как и мне, прийдется в основном за идею
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.02.2007, 13:02
ilmed ilmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 14
ilmed *
Question APACHI III

Уважаемые коллеги!
Мой научный руководитель говорит, что есть APACHI III. Что можете сказать по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.02.2007, 14:12
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да есть, с 90 года.
Значительно улучшен подход к весу признака (баллы с десятыми, нелинейные), предложены несколько очень интересных регрессий, впервые дана рекомендация для ежедневного применения (динамика).

Просто замечательная, но .....коммерческая (подписка около 9тысUS$ в год вместе с софтом). Посему и не нашла столь повсеместного применения, и соответственно столь широкого подтверждения своей валидности.

Хотя несложно найти в русском интернете, те коэффициенты APACHEIII, которые никогда не были опубликованы из-за коммерческой тайны и на свой страх и риск применять ее рутинно. Но я бы настоятельно не рекомендовал бы публиковать исследования, где Вы будете использовать APACHEIII без лицензии (хотя можно найти спонсора).
С другой стороны, а зачем? С чем Вы будете сравнивать, если публикаций с APACHEIII в сотни раз меньше, чем с APACHEII.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2007, 16:04
ilmed ilmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 14
ilmed *
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от DmitryTro
Да есть, с 90 года.
Значительно улучшен подход к весу признака (баллы с десятыми, нелинейные), предложены несколько очень интересных регрессий, впервые дана рекомендация для ежедневного применения (динамика).

Просто замечательная, но .....коммерческая (подписка около 9тысUS$ в год вместе с софтом). Посему и не нашла столь повсеместного применения, и соответственно столь широкого подтверждения своей валидности.

Хотя несложно найти в русском интернете, те коэффициенты APACHEIII, которые никогда не были опубликованы из-за коммерческой тайны и на свой страх и риск применять ее рутинно. Но я бы настоятельно не рекомендовал бы публиковать исследования, где Вы будете использовать APACHEIII без лицензии (хотя можно найти спонсора).
С другой стороны, а зачем? С чем Вы будете сравнивать, если публикаций с APACHEIII в сотни раз меньше, чем с APACHEII.
Искренне благодарствую за отзыв!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.02.2007, 17:59
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот если абстрагироваться от руководителей и высокой моды (хотел сказать науки), а руководствоваться клинической целесообразностью, то можно очень интересно применять APACHEIII в ежедневной клинической практике. Блок оценки клинико-лабораторных параметров был опубликован, свободно доступен, и никто не мешает ежедневно считать, сравнивать ваших пациентов и их динамику. Уверен, что для анализа своих данных ежедневная оценка клинико-лабораторных данных APACHEIII была бы весьма интересна!
По большому счету, для всех общих клинических шкал характерна низкая специфичность, если их пытаются использовать для предсказания летальности.
Посмотрите точку зрения Б.Р.Гельфанда с соавт. при политравме [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось DmitryTro, 19.02.2007 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.02.2007, 23:48
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Кстати .. шкалы тяжести совершенно неоходимый инструмент при проведении клинических исследований, для того чтобы формализованно охарактеризовать популяцию включенных больных, но так ли они необходимы в повседневной клинической практике ? Следует ли за оценкой по APACHE или SAPS принятие каких-то принципиальных решений (если конечно вы не раздумываете - назначить или нет дротекогин ). Еще наверное вспомню больных с панкреонекрозом, у которых рекомендовалось оценивать тяжесть состояния по бальным шкалам дважды за время пребывания в стационаре.
Кроме того, к авторам многих шкал тяжести, у меня лично остается много вопросов /при вссем глубоком уважении к этим авторитетным специалистам/. Остается впечатление некоторой хаотичности многих позиций и того, что авторы не особо обращали внимамние на причинно-следственные связи многих показателей. Для меня пока загадка, почему в шкале APACHE на сердечную недостаточноость NYHA класс IV или СПИД накидывается столько же баллов, сколько, скажем и на возраст 65 - 74 года ..
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.