Вазоматорный ли это ринит?

[leonova]

В течении 3-х лет у ребенка 10 лет (в 1-ой половине дня особенно) обильное, не жидкое, преимущественно слизистое отделяемое из носа постоянно. Аденоиды удалены в 7 лет, не вернулись. Рентгеновский снимок придаточных пазух носа патологии не выявил.Гипертрофия слизистой носа. Регулярно проводятся курсы лечения эуфорбиум, назол, пиносол, масло чайного дерева, мазь лоратадина, броментол...
Морские купания эффекта не дали. Прошу советов и помощи.

[V.Dvorianchikov]

Вазомоторный ринит тут ни при чем.
Сходите в КВД, сделайте (себе) анализы на ЗППП. Если повезет, будете точно знать, чем инфицирован ваш ребенок.

[leonova]

Спасибо за ответы, отоларингологи на данном форуме не активны.
К сожалению, или к счастью, или к несовершенству чувствительности методов (хотя использовались современные ПЦР и т.д.) ЗППП не удалось обнаружить.
Может быть у Вас есть наблюдения о лечении этмоидита хронического и по видимому гнойного, хоть отделяемого мало ( у взрослого, несколько курсов а/б, синуперета пройдено).
С уважением.

[Libman-Saks]

Ув. Татьяна! Вазомоторный ренит обычно вызывает влажность , изменение температуры, запахи ( сигаретный дым)ю Аллергический - обычно возвратно-сезонного характера. Вобщем проще говоря ставится тест на аллергический ринит на коже Радиоаллергосорбент или RAST , если он отрицателен то это вазомоторный ринит. Обратитесь к аллергологу, так как если это аллергический ринит то лечение естественно удаление провоцирующего фактора , иначе лекарства не помогут. Я не думаю чтобы у ребёнка был синусит так как чистое отделяемое.

[V.Dvorianchikov]

При вазомоторном рините отделяемое, хотя и слизистое, но все-таки достаточно жидкое, в то время, как, например, при хламидиозе респираторного тракиа оно слизистое и липкое. Кроме того, не следует игнорировать полипоза в анамнезе. Это заболевание (впрочем, как и сам ВМР) на ровном месте не возикает.

[Alexei]

а что значит липкое?

[V.Dvorianchikov]

Подхватите - узнаете. У инфицированных не возникает проблем с отнесением этого понятия.

[Alexei]

Но должны же быть какие-то характеристики липкого?

А то может у меня то же липкие...

[leonova]

У ребенка почти прекратились полугодичные "сопли" преимущественно по утрам, не жидкие.
Вопрос про этмоидит у взрослого (отделяемое по задней стенки глотки, R-снимок; год назад ЯМР -полисинусит, включая сфеноидальную пазуху, гипердиагностировал; прокол гайморовой пазухи при обострении процесса - слизистое отделяемое, не обильное, возможно полип).
Обычное лечение, проведенное при обострении процесса, не убирает до конца признаки заболевания. Может быть бесконечно нужно делать промывания типа "кукушки"? Есть ли не рекламные наблюдения по ликопиду? Возможно следует попробовать гомеопатию?
Спасибо всем откликнувшимся.

[V.Dvorianchikov]

Leonor'e
С гомеопатии и надо было начинать.

Алексею
Критерий простой: размажьте их по сиденью стула, сядьте на него, затем встаньте. Если вы встали вместе со стулом - значит, хламидиоз, если без - вазомоторный ринит.

[Alexei]

Хорошая диагностика
Наверное, поговорка "на соплях приклеено..." - это про хламидиозников

[Libman-Saks]

Ув. г-жа Леонова! Я не понял Вашего второго сообщения. Вы спрашиваете о ребёнке или о взрослом человеке. И какое это "обычное" лечение. Сложно дать в некоторых случаях совет , так как Вы говорите делался ЯМР - полипа нет, а после прокола - возможный полип!? Напишите детальнее историю проблемы и будет всем легче дать более квалифицированный ответ.

[leonova]

Ув. г-н Libman-Saks, спасибо, что откликнулись.
О ребенке вопросы были заданы в ноябре, а так как меня и сейчас интересуют похожие проблемы, решила продолжить в рамках этой темы и ответить по поводу не найденных ЗППП.
Следующий вопрос о взрослом человеке.
Процесс хронический, обострение было в июне прошлого года. На ЯМР (позже я узнала, что лучше обычные R -снимки или КТ) содержимое в гайморовых п., сфеноидальной п., решетч.кости. Посев из носоглотки -пневмококки, кандиды, чувствительны к цефалоспоринам, ампициллину. Лечили цефалоспоринами в/м 10дней, флуконазол, анемизация слизистой, несколько раз делали "Кукушку". Отделяемого было не много, в основном стекало по задней стенке глотки. Также использовали фонофорез с гидрокортизоном, солевые полоскания. Морские купания не убрали утреннюю заложенность и скудное отделяемое.
После ОРВИ зимой -обострение. R-снимок -признаки гайморита слева, при осмотр -обильно стекает гнойное содержимое в носоглотку. Пробный прокол гайм.пазухи показал, что гнойного содержимого в ней нет. Сделано заключение -этмоидит. Лечили цефалолексином; синупретом -3 упаковки драже; "кукушкой".
Спустя месяц после лечения отделяемое есть, не обильное, по видимому гнойное. Что Вы посоветуете при описанной картине? Некоторые советуют повторять курсы а/б, но это ведь не безобидно и, возможно, больше вредит, чем помогает в данной ситуации.
С уважением, эндокринолог.

[Libman-Saks]

Ув. Коллега! Лечение синусита иногда представляет определённую сложность. Наиболее важным патофизиологическим звеном этого заболевания является закупорка-обструкция остии синуса с нарушением дренажа, понижением РН и как следствие бактериальный рост, и синусит. Наиболее часто синусит возникает после вирусной инфекции. Почему? Пока точно не известно. Скорее всего респираторные вирусы нарушают протекционный барьер слизистой и ведут к инфекционной инвазии. Поэтому обычно у таких больных используют антибиотики, ( если симптомы ОРВИ больше недели), для предотвращения возможных осложнений, ( менингит и пр.). У Вашего больного по мимо всего прочего я бы ещё взял биопсию чтобы исключить скажем такие заболевания как гранулематоз Вегенера и др. и гистологически подтвердить возвратно-хронический процесс. Плюс к последнему сделал бы тест на аллергический ринит. Так как исходом ринита будет всегда синусит ( набухание слизистой, закупорка остии).
Далее об антибиотиках. На этом форуме очень много противников этого вида терапии. Порождено это к сожалению не совсем правильным назначением этих препаратов. Они прекрасно работают и покрывают спектры штаммов бактерий для покрытия которых они и были дизайн. В 50% случаев синусит вызван пневмококком, Branhamella (Moraxella) catarrhalis и H. Influenzae и пенициллины, тетрациклины ,цефалоспорины первого поколения не покрывают оптимально обе эти бактерии. Причём два последних штамма вырабатывают Бетта-лактамазу, что делает из в дальнейшем более устойчивыми микробами. И к сожалению многие пациенты получавшие эти препараты в конце концов получали повреждение синуса, колонизация и хронический прцесс. Вобщем Цефалексин как Вы поняли у нас первого поколения цефалспорин, поэтому больной как бы то «классический».
Вобщем это достаточно ёмкая тема. .C Вашего позволения закончу в следующем сегменте, так как ограничен во времени, а в двух словах, могут возникнуть снова сомнения о "плохих" антибиотиках.

[leonova]

Ув.Libman-Saks! Спасибо, Вам за ответы. Признаться они меня искренне порадовали, так как я почти не надеялась услышать что-либо новое. Буду весьма признательна за продолжение ответа и хотелось бы услышать о там, какие а/б Вы предпочитаете, хотя наверняка нужно опираться на посев, но можно ли ему верить и бак.лаборатории не используют современных препаратов в выяснении чувствительности?
С уважением, эндокринолог.