#106
|
|||
|
|||
Ïðîñòèòå, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Íî ýòî óæå ïåðåäåðãèâàíèå. Ãäå ÿ «ïðî áëàò» ïèñàë? ß ëèøü îòìåòèë, ÷òî åñëè áû íå áûëî «áåçíðàâñòâåííûõ» ðàáîò ñ òîé æå ëàçåðíîé êîàãóëÿöèåé, êîãäà îíà áûëà åù¸ ñîâñåì «íå äîêàçàíà», òî òàê áû îíà «íå äîêàçàííîé» è îñòàëàñü, è «30-40% ÑÍÈÆÅÍÈÅ ×ÀÑÒÎÒÛ ÑËÅÏÎÒÛ» íå ñóùåñòâîâàëî áû. À ðàáîòà, êîòîðàÿ âûçâàëà ó Âàñ ñòîëüêî âîçìóùåíèÿ, îïèðàåòñÿ íà ïàòîãåíåòè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè, ñâÿçàííûå ñ çàáîëåâàíèåì. È íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ìåòîäû èìåþùèå ñîâåðøåííî ðàçëè÷íóþ ôóíêöèîíàëüíóþ íàïðàâëåííîñòü. Îíè ìîãóò òîëüêî âçàèìíî äîïîëíÿòü äðóã äðóãà. |
#107
|
||||
|
||||
Ïîêà íå áûëî ÄÎÊÀÇÀÍÍÛÕ ðàáîò, ïî õîðîøèì ïðîòîêîëàì ðàçóìíûå ëþäè èçó÷àëè âîçìîæíîñòü( è òóò áîëüíûõ èíôîðìèðîâàëè î òîì. ÷òî ïîëó÷àåìîå èìè ëå÷åíèå ÿâëÿåòñÿ ýêñïåðèìåíòàëüíûì), à ïîòîì êîëëåãèàëüíî ïðèíèìàëè ðåøåíèå, è áîëüíûõ èíôîðìèðîâàëè...
À ïðè íàëè÷èè ÄÎÊÀÇÀÍÍÎ ýôôåêòèâíûõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ èñïîëüçîâàòü íåêèå òàèíñòâåííûå íåäîêàçàííûå êîìïëåêñíûå íàäî îõ êàê ïîäóìàâ... Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, çà âðà÷àìè - æèâûå ëþäè, íå èãðóøêè.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#108
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Áûëî ïîíÿòíî, åñëè áû ó Âàñ âûçûâàëè âîçðàæåíèÿ äðóãèå ìåòîäû êîàãóëÿöèè (èëè äàæå äðóãèå âèäû ëàçåðîâ, äðóãèå äëèíû âîëí, ÷åì àïðîáèðîâàííûå). Îò äîáðà äîáðà íå èùóò. Íî óæå íåñêîëüêî ðàç â ýòîé äèñêóññèè íàïîìèíàë, ÷òî ðàññìàòðèâàåìûå òåðàïèè äåéñòâóþò íà ðàçíûå çâåíüÿ ïàòîãåíåçà. È 30% ýòî åù¸ íå 100%, à åñëè âäðóã êîìïëåêñíàÿ òåðàïèÿ ýòîò ïðîöåíò ïîäíèìåò, ïî÷åìó ýòî ïëîõî? Âåäü, êàê óæå ïðèâîäèë âûøå, â îòäåëåíèè, õîðîøî Âàì èçâåñòíîãî - Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷à Íåðîåâà, ýòè ìåòîäèêè èçó÷àþòñÿ, êàê ïî îòäåëüíîñòè, òàê è â êîìïëåêñå. È ïî÷åìó âñå æå ìåòîäèêè, ñïîñîáñòâóþùèå óëó÷øåíèþ â èøåìèçèðîâàííîé ñåò÷àòêå ãåìîäèíàìèêè, íå çàñëóæèâàþò ïðîâåðêè, èçó÷åíèÿ? Ïî îïðåäåëåíèþ, ÷òî It is - «ÕÐÅÍÜ ÑÓÐÐÎÃÀÒÍÀß»? Íî ãëàâíîå íå â ýòîì. Èçâèíèòå, ÷òî ÿ îïÿòü âîçâðàùàþñü ê ýòîé òåìå, íî ó ìåíÿ íå âûçûâàåò ñèìïàòèè òåíäåíöèÿ íà ôîðóìå äåëàòü áåçàïåëëÿöèîííûå âûâîäû, îáâèíÿòü âî âñåõ ñìåðòíûõ ãðåõàõ àâòîðîâ äàæå èõ íå âûñëóøàâ (è íå æåëàÿ óñëûøàòü). Ïðè÷åì íåðåäêî òàêèå îäíîçíà÷íûå ñóæäåíèÿ äåëàþòñÿ î ìåòîäèêàõ, ñ êîòîðûìè ñàì êðèòèêóþùèé íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ, íå èçó÷àë. Âåäü äàæå ïðåñòóïíèêó â ñóäå äàþò âîçìîæíîñòü îáúÿñíÿòü, çàùèùàòüñÿ, à íà íàøåì ôîðóìå äëÿ ïðèãîâîðà «âèíîâåí» - ýòî àáñîëþòíî íåîáÿçàòåëüíî è äàæå ëèøíåå. |
#109
|
||||
|
||||
Àâòîðîâ íå âûñëóøèâàþò è íå ïðîñëóøèâàþò, ýòî íå îïåðíûå ïåâöû. Àâòîðû ïèøóò ñòàòüè. íàó÷íûå ðàáîòû, â êîòîðûõ ÄÎÊÀÇÛÂÀÞÒ ( ìåòîäè÷åñêè ãðàìîòíî) êëèíè÷åñêóþ, à íå ïàòîãíåòè÷åñêóþ çíà÷èìîñòü ïðåäëàãàåòìîãî ëå÷åíåèÿ - ïàòîãåíåòè÷åñêóþ çíà÷èìîñòü ëó÷øå âñåãî äîêàçûâàòü íà íîêóàòèðîâàííûõ ìûøàõ è äðóãèõ ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ìîäåëÿõ- è òî åñòü ïðîòîêîëû , êàê ñ íèìè ðàáîòàòü, ÷òîáû Á.Á íå ðàññåðäèëàñü.
À áîëüíîé - íå êðûñà è íå ìûøü, îí-òî äóìàåò, ÷òî åãî ëå÷àò, à åìó "ïàòîãåíåòè÷åñêè ïîäõîäÿùèìè" ìåòîäàìè èçìåíÿþò ìèêðîöèðêóëÿöèþ â ñåò÷àòêå, îêàçûâàåòñÿ...
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#110
|
||||
|
||||
Ãîñïîäè, åùå è ýòî....
"Èëè âîò ó êóáèíöåâ (E. C. Diaz, L.Borrego, S. Menendez, L. R. Borrego, R. A. Borrego): Ïðè äèàáåòè÷åñêîé ðåòèíîïàòèè ó 60% óëó÷øèëàñü îñòðîòà çðåíèÿ (ïîñëå ïðîöåäóð), ó 40% ïàöèåíòîâ óëó÷øåíèå ñîõðàíÿëîñü 6 ìåñÿöåâ ñïóñòÿ, ó 20% - ÷åðåç ãîä." Äà íå íà îñòðîòó çðåíèÿ ðåòèíîïàòèÿ -òî äèàáåòè÷åñêàÿ ðåòèíîïàòèÿ âëèÿåò, ÷åðò ïîáåðè! Îòåê ìàêóëû- äà , âëèÿåò, íî ïðî íåãî -òî íè ñëîâà...  òîì-òî è òðàãèçì, ÷òî äàæå ïðè ïðåïðîëèôåðàòèâíîé ðåòèíîïàòèè ñîáñòâåííî ÎÑÒÐÎÒÀ çðåíèÿ íå ñòðàäàåò.. Ïîêà ñåò÷àòêà íå îòñëîèòñÿ èëè ãåìîôòàëüì íå ðàçîâüåòñÿ.. Íà îñòðîòó çðåíèÿ âëÿåò èçìåíåíèå ðåôðàêöèè - ïîêà ñàõàðà ìíîãî . ðåôðàêöèÿ ìèîïè÷åñêàÿ, âäðóã ìàëî - ãèïåðìåòðîïè÷åñêàÿ (õðóñòàëèê- èíñóëèííåçàâèñèìûé îðãàí ). À ëàçåðíàÿ êîàãóëÿöèÿ ñïîñîáíà ðåàëüíî ïðåäîòâðàòèòü îòñëîéêó ñåò÷àòêè.. Ýõ. â ëþáèìîì æàíðå ñòàðûé êëèíèöèñò âñïîìèíàåò - ýòî ÷òîá äîõîä÷èâåå áûëî... Áûë ó ìåíÿ , ãîäó ýäàê â 1973,ïàðíèøêà ñ äèàáåòîì ( ãîäû -òî áûëè íå àõ, ñ êîìïåíñàöèåé áûëî òóãî ). Òîãäà ìû îðäèíàòîðàìè âîçèëè íàãøøèõ áîëüíûõ â èí-ò Ãåëüìãîëüöà.. Ñëîâîì, íà îäíîì ãëàçó ñäåëàëè ëàçåðíóþ êîàãóëÿöèþ ( íà õóäøåì), à äàëüøå ïàðåíü çààðòà÷èëñÿ - äîìîé. íåâåñòà è ïð. Âåðíóëñÿ ÷åðåç ãîä- ñëåïîé íà íåêîàãóëèðîâàííûé ãëàç...
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#111
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
1. Êàê óæå äâàæäû ïèñàë âûøå, ÿ ñîñëàëñÿ íà ñòîëü âîçìóòèâøåå Âàñ èññëåäîâàíèå íå â ïëàíå ðåêîìåíäàöèé ëå÷åíèÿ äèàáåòè÷åñêîé ðåòèíîïàòèè, à òîëüêî, êàê ïðèìåð ðàçíîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî ýôôåêòà äâóõ îïðîáîâàííûõ ìåòîäèê. Òàê ÷òî ðàçãîâîð ïî äàííîé ïàòîëîãèè âîçíèê íå ïî ìîåé èíèöèàòèâå. 2. Äåëàòü «îêîí÷àòåëüíûå» âûâîäû î ðàáîòå ïî ïàðå àáçàöåâ èç ðåôåðàòà, ïî-ìîåìó, íå î÷åíü êîððåêòíî. Ýëåêòðîííîãî âàðèàíòà ïîëíîãî òåêñòà ñòàòüè (êàê âïðî÷åì è æóðíàëüíîãî) ó ìåíÿ íåò. ×èòàë å¸ äîñòàòî÷íî äàâíî. Îáñóæäàòü (çàùèùàòü) ðàáîòó, ê êîòîðîé íå èìåë îòíîøåíèå, íå áóäó÷è ñïåöèàëèñòîì â ýòîé îáëàñòè - íå â ìîåé êîìïåòåíöèè. ß è ïðåäëîæèë, ìîæåò ïðèãëàñèòü ê îáñóæäåíèþ àâòîðîâ, ïðåäîñòàâèòü èì ñëîâî. Íó, õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ó Âàñ áûëî áîëüøå îñíîâàíèé ýòó ðàáîòó ðàçäðàêîíèòü. Âû âûñêàçàëèñü êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ýòîãî ïðåäëîæåíèÿ, ïîýòîìó ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî ìîæíî åù¸ çäåñü îáñóæäàòü? P.S. Ê ñëîâó, ïîëàãàþ, ÷òî è ñî ñòîðîíû ïàòîãåíåòè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé, ê ðàáîòå äîñòàòî÷íî âîïðîñîâ (ïî êðàéíåé ìåðå, ó ìåíÿ). Êàê - òî ìíå äåìîíñòðèðîâàëè äîñòàòî÷íî ïîêàçàòåëüíûå ðåçóëüòàòû ëàçåðíîé ôëîóìåòðèè äî è ïîñëå íåñêîëüêèõ ñåàíñîâ ÎÒ. Íî êàê áûòü ñ âïîëíå âîçìîæíûì ïðè ýòîì óñèëåíèåì êðîâîèçëèÿíèé? Èëè â òàêèõ ñëó÷àÿõ ÎÒ íå ìîæåò áûòü ïîêàçàíà? Ïî êðàéíåé ìåðå, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé êîàãóëÿöèÿ âîçìîæíûõ î÷àãîâ êðîâîèçëèÿíèé, íîâîîáðàçîâàííûõ ñîñóäîâ? Ïî-âèäèìîìó, òàêèå âîïðîñû âûãëÿäÿò ïî-äèëåòàíòñêè, íî ïðè ñëó÷àå èõ çàäàì àâòîðàì. |
#112
|
||||
|
||||
Ïðè ñëó÷àå îòâåòüòå íà ìîé âîïðîñ- ÷òî ìåøàåò ëþáèìûì Âàìè àâòîðàì ãðàìîòíî ñòàâèòü öåëè íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé è ãðàìîòíî ïèñàòü ñòàòüè\ òåçèñû. ×òî ìåøàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü äóìàòü î òîì, êàê ïðèíåñòè ïàöèåíòó ðåàëüíóþ ïîëüçó, è ëèøü âî âòîðóþ - à ÷å áû òàêîãî èøøî èçîáðåñòè...
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#113
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
1. Íåñêîëüêî ðàç ñîîáùàë, ÷òî âðà÷è, ïðàêòèêóþùèå îçîíîòåðàïèþ, â òîì ÷èñëå â êðóïíûõ êëèíèêàõ, ïðè íàëè÷èè àëüòåðíàòèâíûõ ìåòîäèê, äëÿ ñåáÿ è ñâîèõ áëèçêèõ íåðåäêî ïðåäïî÷èòàþò îçîí (ýòî íå êàñàåìî äèàáåòè÷åñêîé ðåòèíîïàòèè). Ïî-âèäèìîìó, ýòî îíè äåëàþò, ÷òîáû «÷å áû òàêîãî èøøî èçîáðåñòè», à «íå ïðèíåñòè ïàöèåíòó ðåàëüíóþ ïîëüçó». 2. Ïî÷èòàë íà äîñóãå èñòîðèþ ðàçðàáîòîê ëàçåðíîé êîàãóëÿöèè ïðè äèàáåòè÷åñêîé ðåòèíîïàòèè. Ïðîá è îøèáîê, ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ – êóäà òàì îçîíîòåðàïèè. |
#114
|
||||
|
||||
Ìîæåò áûòü, âàæíî çíàòü, ÷òî ëàçåðíàÿ ôîòîêîàãóëÿöèÿ ñåò÷àòêè ïðèõîäèëà ê íàì ðàíüøå, ÷åì ïðèøëî îáó÷åíèå+ ñàìîêîíòðîëü+ äîêàçàòåëüñòâà âàæíîñòè êîìïåíñàöèè äèàáåòà êàê îñíîâû ïðîôèëàêòèêè îñëîæíåíèé.
Ïðè ýòîì ëàçåðíàÿ êîàãóëÿöèÿ ïðîêëàäûâàëà ñåáå äîðîãó â ñðàâíåíèè ñ ÀÍÃÈÎÏÐÎÒÅÊÒÎÐÀÌÈ , è, ÷òîáû äîêàçàòü. ÷òî òðåíòàë äåéñòâèòåëüíî ìîæåò ïîìî÷ü( ïàòîãåíåòè÷åñêè îáîñíîâàíî), íî óìåíüøèâ îäíîìó áîëüíîìó èç 1000 îäíó ãåìîððàãèþ çà 10 ëåò, à ëàçåðíàÿ êîàãóëÿöèÿ ïîìîãàåò çíà÷èòåëüíî áîëüøåìó êîëè÷åñòâó áîëüíûõ ïîòðåáîâàëèñü ðàçóìíûå ðàáîòû è èññëåäîâàíèÿ. ïðè ýòîì íè â îäíîé èç íèõ íå áûëî óòâåðæäåíèÿ, ÷òî, ïðîâåäÿ ëàçåðíóþ ôîòîêîàãóëÿöèþ ðàçíûì áîëüíûì ñ ðàçíûìè íàðóøåíèÿìè, ïîëó÷èëè óëó÷øåíèå ïîêàçàòåëåé ÏÎË è ñíèæåíèå õîëåñòåðèíà. à òàêæå ñ÷èòàþò, ÷òî òåïåðü áóäåò óäîáíåå ïðîâîäèòü ïðîñòàòýêòîìèþ\ ìèîìýêòîìèþ - íóæíîå ïîä÷åðêíóòü ( â îòëè÷èå îò ëþáèìûõ âàìè êîëëåã, êîòîðûå ïîñëå îçîíî\ ìàãíèòîòåðàïèè ñîîáùèëè èçóìëåííîìó ÷åëîâå÷åñòâó, ÷òî áóäåò ëåã÷å îïåðèðîâàòü) è ÷òî íàøè îòäåëåíèÿ äèàáåòà, ïðåäñòàâëÿâøèå â 70-å ãîäû ôèëèàë îáùåñòâà ñëåïûõ, ñåé÷àñ âûãëÿäÿò èíà÷å, âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ âíåäðåíèþ ÐßÄÀ íåîáõîäèìûõ ìåòîäîâ ïðîôèëàêòèêè è ëå÷åíèÿ. Íî ÷òî Âàì äî ýòîãî- âåäü ñ ïàòîôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ÏÎË -òî íà ìàãíèòîòåðàïèè ñ îçîíîì ìåíÿåòñÿ, à ïðî ëàçåðíóþ êîàãóëÿöèþ âû óæå âñå ïîñòèãëè, íå õóæå Èâû çàãðàíè÷íîé.....
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#115
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Ïðåäïîñûëêè äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ ëàçåðíîé êîàãóëÿöèè ïðè äèàáåòè÷åñêîé ðåòèíîïàòèè (L. Aiello, À. Wessing) áûëè ÷èñòî ïàòîãåíåòè÷åñêèìè, ïðè÷åì êîñâåííûìè. Îïðîáîâàíèå ðàçëè÷íûõ âèäîâ ëàçåðîâ, äëèí âîëí, ìîùíîñòåé, ïîðàæåííûõ çîí ñ âûÿâëåíèåì âñåõ ïîêàçàíèé, ïðîòèâîïîêàçàíèé, ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ ïðîâîäèëîñü îòíþäü íå íà ìûøêàõ. À âîò çà÷åì ïîíàäîáèëñÿ î÷åðåäíîé ìåëêèé óêîë: «à ïðî ëàçåðíóþ êîàãóëÿöèþ âû óæå âñå ïîñòèãëè, íå õóæå Èâû çàãðàíè÷íîé.....» - ÷òî íå ñëåäóåò íè èç îäíîãî ìîåãî ñîîáùåíèÿ, ëó÷øå âñåõ çíàåòå Âû. |
#116
|
||||
|
||||
Äàâàéòå åùå ðàç - ëó÷øå âñåõ î ðåòèíîïàòèè çíàþò ýêñïåðòû, ñðàâíèâàþùèå êàê ÐÅÇÓËÜÒÀÒÛ ëå÷åíèÿ, òàê è ïîñòîÿííî îáíîâëÿåìóþ èíôîðìàöèþ. Ïî îòíîøåíèþ ê äèàáåòè÷åñêîé ðåòèíîïàòèè ÿ âûñòóïàþ êàê ïðàêòè÷åñêèé âðà÷,íî ïî ìîåìó ïðåäëîæåíèþ áûëî ïðîâåäåíî îäíî ïðåäåëüíî ïðîñòåíüêîå èñëåäîâàíàíèå (ÿ óæå ãîâîðèëà, ÷òî ïîëåòîì ôàíòàçèè íå îòëè÷àþñü).Òàê âîò, â ñîîòâåòñòâèè ñ çàâåòîì Èâû Êîíåð ( "äèàáåòè÷åñêàÿ ðåòèíîïàòèÿ- ñëèøêîì ñåðüåçíîå äåëî, ÷òîáû äîâåðÿòü îêóëèñòàì" ) ìû ïîäãîòîâèëè ( òàê ÷àñòî äåëàþò, ÿ óæå ïèñàëà )ñïåöèàëüíî îáó÷åííîãî äèàáåòîëîãà( ä-ð Ë. ßêîâëåâà) , êîòîðîãî ïðîñèëè ïðîâåðèòü ñîñòîÿíèå ãëàçíîãî äíà è îöåíèòü êà÷åñòâî ðàíåå ïðîâåäåííîãî íàáëþäåíèÿ çà áîëüíûìè ñ äèàáåòîì, íàõîäÿùèõñÿ â ÍÅÝÍÄÎÊÐÈÍÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ îòäåëåíèÿõ êðóïíîãî, ìíîãîïðîôèëüíîãî ,ñ ïðåêðàñíîé ðåïóòàöèåé ó÷ðåæäåíèÿ ( íå áóäåì ãîâîðèòü â êàêîì, ÷òîáû íå îáèæàòü äðóãèå ó÷ðåæäåíèÿ).
Îêàçàëîñü ( ìîãó ñîâðàòü- íî íà 1-2 % ), ÷òî ó ÒÐÅÒÈ ïàöèåíòîâ ÂÎÎÁÙÅ íå îñìàòðèâàëîñü ãëàçíîå äíî ñ ðàñøèðåííûì çðà÷êîì ( ïðîòèâîïîêàçàíèé íå áûëî ), 7 % çíàþò î ïðîâåäåíè èì òàêîé ïðîöåäóðû, íî íå ïîìíÿò ñðîêîâ\ çàêëþ÷åíèÿ\ ðåêîìåíäàöèé, 10% ïîëó÷èëè íåàäåêâàòíûå ðåêîìåíäàöèè è 12-18 % íóæäàþòñÿ â ÑÐÎ×ÍÎÉ ëàçåðíîé ôîòîêîàãóëÿöèè...×òî è áûëî âûïîëíåíî... À åñëè êîãäà - íèáóäü áóäåò çàäóìàíà ðàáîòà ïî âëèÿíèþ îçîíî -òåðàïèè( â ãëÿíöåâîì è ãëàìóðíîì "Êîìììåðñàíòå" õîðîøî îïèñàíî, ÷òî îçîí â âåíêó âëèâàþò â Áàäåí- Áàäåíå, â îòåëå , çäîðîâûì, ÷òîáû åùå êðåï÷å áûëè ) íà ðåòèíîïàòèþ, òî î÷åíü ñîâåòóþ õîðîøî ïðîäóìàòü äèçàéí, ïîëó÷èòü ðàçðåøåíèå ýòè÷åñêîãî êîìèòåòà, ïðàâèëüíî îòîáðàòü êðèòåðèè âêëþ÷åíèÿ\ èñêëþ÷åíèÿ, ïîëó÷èòü ïèñüìåííîå ñîãëàñèå áîëüíîãî, è ïðîñëåäèòü âëèÿíèå îíîãî ïàòîãåíåòè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ íà ôîðìèðîâàíèå ìèêðîàíåâðèçì\ãåìîððàãèé\ìàêóëó \ äà õîðîøî áû ÎÑÒ ñåò÷àòêè ïðèëîæèòü... íó õîòü ÷åðåç 3 ãîäà.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#117
|
|||
|
|||
Ëþáîïûòíûé ôàêò.  Àìåðèêå, ãäå íå èìååòñÿ íèêàêîé ïðàâîâîé îñíîâû äëÿ îçîíîòåðàïèè, ðàçðåøåííîãî ê ìåäèöèíñêîìó ïðèìåíåíèþ îáîðóäîâàíèþ â äèñêóññèîííûõ ôîðóìàõ ñïîêîéíî, áåç èñòåðèêè ïå÷àòàþòñÿ òàêèå è àíàëîãè÷íûå ñîîáùåíèÿ.
posted 31-05-2005 22:35 Avoiding Amputation And Prosthetics With Ozone Therapy As an ozone therapist I am privy to information that is not well known about leg ulcers, called "diabetic foot" in Europe. North American doctors are usually unable to cope with the drug-resistant infection because antibiotics are generally ineffective. After repeated debridement -- surgically paring away of necrotic tissue -- removes a good portion of the the leg, and many medical appointments for "managing" the illness, the outcome often boils down to eventual amputation anyway.......................... À ã-í Çàéöåâ, íåñêîëüêî ëåò çàíèìàâøèéñÿ åù¸ â ÑÑÑÐ äîêëèíè÷åñêèìè è êëèíè÷åñêèìè (â öåëîì ðÿäå êëèíèê) èñïûòàíèÿìè è ïðîèçâîäÿùèé îáîðóäîâàíèå ÂÕÎÄßÙÅÅ óæå ïî÷òè äåñÿòü ëåò â ðååñòð îáîðóäîâàíèÿ ÌÇ. Ò.å. íè÷åãî ïðåñòóïíîãî ïî çàêîíàì ñòðàíû, ãäå îí ïðîæèâàåò è ðàáîòàåò - íå äåëàþùèé. Îêàçûâàåòñÿ: Öèòàòà:
|
#118
|
|||
|
|||
Âàëåíòèí Àëåêñàíäðîâè÷. Ïîêà íå áóäåòå ñîáëþäàòü õîòÿ áû ýëåìåíòàðíûå ïðàâèëà ýòèêè ïðè äèñêóññèÿõ. Ñì. ñîîáùåíèå http://forums.rusmedserv.com/showpos...postcount=1517
Âû íà ýòîì ôîðóìå (ïîêà îí ñóùåñòâóåò) – ïåðñîíà íîí ãðàòà. |
#119
|
|||
|
|||
ßíà!
ß ïðèâåë íåáîëüøóþ ÷àñòü ñîîáùåíèÿ íå äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ îçîíîòåðàïèè, à ëèøü êàê ôàêò, ÷òî äàæå â Àìåðèêå, ãäå íåò íèêàêîé ïðàâîâîé îñíîâû ýòîé òåðàïèè, ïîëíîñòüþ îòñóòâóþò ðàçðåøåííûå ê ïðèìåíåíèþ îáîðóäîâàíèå, ó íå¸ ïîÿâëÿþòñÿ ñòîðîíèêè. Òðóäíî, ê ïðèìåðó, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî MAJID ALI, M.D. Professor of Medicine of Capital University of Integrative Medicine Editor, The Journal of Integrative Medicine Formerly, Associate Professor of Pathology (adj.), College of Physicians and Surgeons of Columbia University, New York Formerly, President of Staff and Chief Pathologist, Holy Name Hospital, Teaneck, NJ Fellow, Royal College of Surgeons of England Diplomate, American Board of Anatomic and Clinical Pathology Diplomate, American Boards of Environmental Medicine Past President Capital University of Integrative Medicine Êîòîðîãî, ÿ óæå öèòèðîâàë: My personal experience supports ozone therapists. Ozone gives me positive results in the majority of the patients for whom I use that therapy. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ðàçáèðàåòñÿ â ýòîé òåðàïèè, õóæå ÷åì êòî-ëèáî èç ÿðîñòíûõ å¸ àíòàãîíèñòîâ íà ýòîì ôîðóìå. Ã-í Çàéöåâ æå, â ñâîå âðåìÿ, ïåðåä òåì êàê ïðîèçâîäèòü äëÿ ËÓ ñòðàíû, ðàçðàáîòàííîå îáîðóäîâàíèå, âûïîëíèë âñå òðåáîâàíèÿ (à íåêîòîðûå äàæå ïî äâà ðàçà) ÌÇ ÑÑÑÐ. Ïðè÷åì íà ýòî óøëî íè îäèí, íè äâà è äàæå íè òðè ãîäà èññëåäîâàíèé è èñïûòàíèé. Ïîëó÷èë äëÿ ýòîãî âñå îôèöèàëüíûå ðàçðåøåíèÿ. Ïîýòîìó öèòàòà, êîòîðóþ ïðèâåë âûøå (ïîñò117) - êëåâåòà. Ìîæíî òîëüêî ñîæàëåòü, â äèñêóññèÿõ â ÄÊ íå ðåäêî, äàëåêî íà çàäíèé ïëàí, îòõîäèò ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêàÿ ïîðÿäî÷íîñòü |
#120
|
||||
|
||||
Ìàjid ãîâîðèò î íåîáõîäèìîñòè íîðìàëüíûõ èññëåäîâàíèé- ñàìîå ñìåøíîå, ìû òàëäû÷èì îá ýòîì æå...Íó ñäåëàéòå õîòü ÷òî- íèáóäü íîðìàëüíî, îïèøèòå õîòü ÷òî-òî âíÿòíî- âåäü íèêòî íå çàïðåùàåò Âàì ðàáîòàòü. Âñå òîëüêî ãîâîðÿò- îïðÿòíûå è ðàçóìíûå ðàáîòû óêðàøàþò ìèð, òóïîå ( óâû, òóïîå) è áåçâêóñíîå öèòèðîâàíèå ñëàáûõ ðàáîò è âïàðèâàíèå îçîíà áåç ðàçáîðó îñòî÷åðòåëî..
ß ïðåäëàãàëà ëåò 5 íàçàä- è Ìàjid ïðèãîäèëîñü áû- ñåëè áû, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, ìàòåðèàëû ñîáðàëè ïî îäíîé íîçîôîðìå- è ìåòààíàëèç. Ãëÿäèøü, è Êîêðàí ñïàñèáî ñêàçàë áû, è ìû ñëåçû ðàäîñòè óòåðëè áû..À òî âñå óãîëîâíûé êîäåêñ, óãîëîâíûé êîäåêñ, ïî÷åìó âû ìåíÿ íå ëþáèòå è ïð. Âû äóìàåòå , ìû Âàñ íå ëþáèì ? Íàñ ðàçäðàæàåò óðîâåíü öèòèðóåìûõ Âàìè ðàáîò- äàæå åñëè â íèõ åñòü ñëîâî "ðàíäîìèçàöèÿ", ñòîëü ëþáèìîå âàìè.Âû 5 ëåò ïèøåòå îäíî è òî æå - âî âðåä îçîíó. Íà ïîëüçó áûëî áû áîëåå âçâåøåííîå è ðàçóìíîå îòíîøåíèå ê äåòèùó- õîòü ñ ìåñòàìè, êóäà ââîäèòü, îïðåäåëèòåñü..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |