Энцефалопатия неясного генеза

[Anton Verbine]

К-Я , да, возможно. Не повторить ли ЕЕГ, как нечувствительное , но наиболее простое...
... в дифф. диагностику среди енцефалитов неплохо бы включить бешенство. поговорите еше раз с семьёй про необычные контакты с животными, ведь сезон- грибы, охота, рыбалка, то-се. Особенно, если считать его больным с сентября.

[eqimi]

Не по своей воле мне пришлось целую ночь наблюдать за пациентом с бешенством (родня супруги). По описанию не тянет, водобоязнь - не указана.Да и уже давно был бы данный пациент на том свете с этим диагнозом.

[MKMED]

ЭЭГ провели, правда, пациент был загружен (галоперидол+реланиум), иначе миоклонусы не дали бы провести исследование.

Результат - диффузная медленноволновая активность, амплитуда снижена...

Про историю - болен с января со слов супруги (неспецифические симптомы типа головокружения и шума в ушах), быстропрогрессирующее ухудьшение с сентября.

[Anton Verbine]

что пациент?

Анестезиологи явно не адекватны ситуации. Снимки совершенно не читабельны имхо - пусть освежат знания по поддержанию проходимости дыхательных путей у седатированного больного и проведению анестезии во время МРТ исследования - http://www.aagbi.org/publications/gu...docs/mri02.pdf.

.. и проводят адекватную седацию на исследование с соблюдением необходимых мер предосторожности для прионовых заболеваний: http://wiki.rusmedserv.com/index.php...ые_заболевания

[Zoja]

Сообщение от FRSM

"МРТ провести не удасться - реаниматологи не дадут. Седатируя они бояться, что он перестанет дышать во время исследования." - С подобным я, право, не встречался. А что ваши реаниматологи тогда могут делать?

Действительно, что они еще могут делать, реаниматологи!Подумаешь, какая ерунда: больному с угрозой нарушения витальных функций наркозик/седацию на МРТ провести при отсутвии MRI-мониторинга??!!!

[Zoja]

Сообщение от zubarew

Анестезиологи явно не адекватны ситуации. Снимки совершенно не читабельны имхо - пусть освежат знания по поддержанию проходимости дыхательных путей у седатированного больного и проведению анестезии во время МРТ исследования - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

.. и проводят адекватную седацию на исследование с соблюдением необходимых мер предосторожности для прионовых заболеваний: http://wiki.rusmedserv.com/index.php...ые_заболевания

Александр Сергеевич! Ну, спуститесь на землю. Мы не в Британии и не в Ирландии! Неужели Вы,действительно, думаете, что большинство ГУЗ средней руки в нашей стране могут позволить себе оснастить кабинет МРТ MRI оборудованием! Знакомство с guidelines не облегчит жизнь нашим АиРам (ничего не умеющим, как здесь некоторые считают, даже седацию на МРТ исследование провести не могут, противные!), вынужденным действовать в стиле "доморощенных кулибиных" из анестезиолого-реаниматологического кружка "умелые руки", мастряча дыхательные контуры неимоверной длины из подручных средств и изобретая средства доступного мониторинга (как по -Вашему, насколько сильно эти средства будут соответствовать minimum monitoring standards?)

Думаю, Вы не хуже меня знаете, как в реальности обстоят дела на территории нашей необъятной Родины, а в этой связи обвинеие анестезиологов (отказывающихся провести седацию при МРТ исследовании данному пациенту) в неадекватности (со ссылкой на guidelines) выглядят по меньшей мере странно! Для подавляющего большинства даже столичных ГУЗ MRI-оборудование -экзотика, а без него нечего и думать о minimum monitoring standards, в противном случае такая седация/наркоз по меткому выражению известного Вам Игоря Булатова является одним из вариантов "русской рулетки", как пример "профанации" в медицине, столь широко распространенной в нашем Отечестве.

Сообщение от Zoja

Неужели Вы,действительно, думаете, что большинство ГУЗ средней руки в нашей стране могут позволить себе оснастить кабинет МРТ MRI оборудованием!

Почему бы и нет, если они могут позволить себе мангнитно-резонансный томограф. Учитывая стоимость томографа, дополнительные расходы на анестезиологическое оснащение не столь существенны, однако позволяют безопасно проводить исследование значительной категории пациентов.

[Zoja]

Сообщение от zubarew

Почему бы и нет, если они могут позволить себе мангнитно-резонансный томограф. Учитывая стоимость томографа, дополнительные расходы на анестезиологическое оснащение не столь существенны, однако позволяют безопасно проводить исследование значительной категории пациентов.

Уважаемый, Александр Сергеевич! В славном городе С-Петербурге (не последнем, как известно, по величине и значимости в нашем Отечестве) МР-томографы есть во многих крупных ГУЗ и даже частных клиниках, а вот MRI-оборудованием не оснащен ни один из них, даже там, где есть в этом очень большая нужда (ведущее нейрохирургическое учреждение). Я не знаю, какова в конкретных цифрах цена вопроса, но одна достаточно рентабельная коммерческая структура, имеющая МРТ, и желающая приобести умомянутый девайс, позволяющий обеспечить минимальный мониторинг и поддержание жизненноважных функций, не может в одночасье себе этого позволить (дорого, потому что)

Удивили Вы меня, Зоя. А где же у вас проводят МРТ исследования детям и пациентам на ИВЛ ?

В любом случае, проблема решаема. Было бы желание. С одной стороны, даже выполнение необходимого стандарта мониторинга не гарантирует безопасности пациента во время исследования, с другой стороны, ценность МРТ-исследования у некоторых пациентов может быть настолько высока, что этот риск абсолютно оправдан. Как и в обсуждаемом случае ..

Мы начали проводить МРТ пациентам на ИВЛ практически сразу, как купили томограф, т.е. еще до того как в России появились МРТ-совместимые аппараты ИВЛ. Вычокочастотная ИВЛ через удлиненный жесткий контур - это в настоящее время экзотичный вариант, но действительно существующая альтернатива и не самодельная, а предусмотренная спецификацией производителя. Если хотите поговорить обсудить, можно продолжить, но лучше в рамках другой темы.

[Zoja]

Сообщение от zubarew

Удивили Вы меня, Зоя. А где же у вас проводят МРТ исследования детям и пациентам на ИВЛ ?.

Детям примерно так, как писал плексус на Русанесте:

Ребенок лежит в "трубе" и что с ним происходит - остаётся только догадываться.
Мониторинг не проводится. На МРТ - ребенка не видно, на КТ - представлятся возможным просматривать экскурсию грудной клетки.
С месяц назад - такой рутинный наркоз у коллеги.
Рвота началась когда уже все сделали и анестезиолог подходил к ребенку - благо, что все произошло на глазах - позиционировали и.т.д - а случись минутой раньше - аспирация и остановка от гипоксии.Милости просим. .

Т. е та самая "русская рулетка"!
Пациентам на ИВЛ: если худо- бедно дышит сам, то вперед- с кислородом и божей помощью, в вот если самому никаки, то уж извините... Правда, иногда находятся герои, готовые стоять с Амбушкой (я к таковым не отношусь, посколько не забываю, что самая дорогая жизнь-своя собственная, и она одна...)
Знаю все не с чьих -то слов, много лет отработала в детском многопрофильном стационаре (травма, инфекции, соматика и т.п.). Был МР-томограф, но мы там наркозы давать отказывались, именно из нежелания играть в рулетку с жизнью пациента.КТ-другой разговор, там с полным мониторингом, и это не обсуждается, поскольку не составляет проблемы. Но к сожалению, не всегда эти методы нейровизуализации взаимозаменимы. Что касается предлагаемой вами ВЧ-вентиляции-так это тоже не самый ходовой девайс, потом, помнится мне, что тот же Булатов подверг Вас астракизму по поводу длинных контуров и ВЧ.
Если просмотреть то обсуждение, то все зарубежные коллеги не испытывают проблем с MRI-оборудованием, и дискуссия касается только вопроса седировать или наркотизировать , с веной, или без, ингаляционно, или ТВА. Я же "завелась" в ответ на совершенно огульную критику коллеги FRSM: "А что они, вообще, могут ваши реаниматологи?" в качестве комментария к тому, что коллеги отказываются седировать/наркотизировать обсуждаемого пациента. И была очень удивлена Вашей позицией, Александр Сергеевич ("анестезиологи явно неадекватны...") со ссылкой на гайдлайны.
Что касается доступности MRI-то дела обстоят именно так, как я писала в предыдущем посте. Ссылка на два учреждения-это два моих нынешних места работы. Нужда и там и там большая, это стоит в планах, но ни там, ни там эти планы пока не могут быть реализованы именно из-за дороговизны.

Сообщение от Zoja

Детям примерно так, как писал плексус на Русанесте: Т. е та самая "русская рулетка"!
Правда, иногда находятся герои, готовые стоять с Амбушкой (я к таковым не отношусь, посколько не забываю, что самая дорогая жизнь-своя собственная, и она одна...)

А что у Вас есть искусственный водитель ритма или Вы опасаетесь чего-то другого ?

[Zoja]

Сообщение от zubarew

А что у Вас есть искусственный водитель ритма или Вы опасаетесь чего-то другого ?

Нет, я-"железный дровосек"!
В нашей специальности и без того достаточно профессиональных вредностей, чтобы подвергать себя еще и воздействию магнитного поля!
Если так рассуждать, то можно и из операционной и палаты не уходить во время рентгеновской съемки, не пытаться обезопасить себя средствами личной защиты и т. п.

Сообщение от Zoja

Нет, я-"железный дровосек"!
Если так рассуждать, то можно и из операционной и палаты не уходить во время рентгеновской съемки, не пытаться обезопасить себя средствами личной защиты и т. п.

Мне кажется, Вы путаете магнитно-резонансное исследование и компьютерную томографию. Магнитно-резонансная томография не связана с воздействием ионизирующего излучения. Поэтому, например, исследование практически безопасно при беременности. http://www.saudiannals.net/pdfs/06-201.pdf Вы ведь не боитесь пользоваться сотовыми телефонами ?

Конечно, если оставлять ребенка в седации на время исследования одного в закрытой комнате или дышать пациента, зависимого от вентилятора во время исследования амбушкой, это будет вариантом русской рулетки. У нас во время исследования до появления мониторов пациенты в седации никогда не оставались одни. С ним всегда находился кто-то, кто следит за адекватностью дыхания во время исследования.
2. ВЧ ИВЛ по на удаленом расстоянии может быть безопасной альтернативой МРТ-совместимому аппарату ИВЛ. Куда как более безопасному, чем ИВЛ мешком амбу. Единственное ограничение - нельзя проводить пациентам с выраженным бронхоспазмом.

[Zoja]

Сообщение от zubarew

Мне кажется, Вы путаете магнитно-резонансное исследование и компьютерную томографию. Магнитно-резонансная томография не связана с воздействием ионизирующего излучения. Поэтому, например, исследование практически безопасно при беременности. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы ведь не боитесь пользоваться сотовыми телефонами ?

Я не путаю, в моем посте речь идет о магнитном поле (читайте внимательнее)

В нашей специальности и без того достаточно профессиональных вредностей, чтобы подвергать себя еще и воздействию магнитного поля!

,
а не об ионизирующем ислучении. Сотовыми телефонами мы пользуемся, конечно, потому что не в силах отказать себе в удобстве, хотя еще не известно с какими именно отдаленными последствиями это может быть связано для популяции в целом.