Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 16.03.2010, 21:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TARIKAFR Посмотреть сообщение
на протяжении многих лет нижняя граница АГ только падает и на данный момент нет убедительных данных, что она не упадёт и дальше...
Вряд ли будет снижаться граница гипертензии: чрезмерное снижение артериального давления особенно у людей с ИБС ассоциируется с повышенным риском развития СС осложнений, особенно наглядно это видно в недавней Dogma Disputed: Can Aggressively Lowering Blood Pressure in Hypertensive Patients with Coronary Artery Disease Be Dangerous? полный текст [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] диаграмма с J-кривой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Аналогичные данные получены и в других исследованиях - обсуждаются в этой публикации:

The J-curve between blood pressure and coronary artery disease or essential hypertension: exactly how essential?
Messerli FH, Panjrath GS.
J Am Coll Cardiol. 2009 Nov 10;54(20):1827-34.

Включая и недавнее ONTARGET: In patients with baseline SBP less than 130 mmHg, adjusted for several covariates, cardiovascular mortality increased with further SBP reduction (P < 0.0001). A J-curve (nadir around 130 mmHg) occurred in the relationship between in-treatment SBP and all outcomes except stroke...

J Hypertens. 2009 Jul;27(7):1360-9.
Prognostic value of blood pressure in patients with high vascular risk in the Ongoing Telmisartan Alone and in combination with Ramipril Global Endpoint Trial study.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): По аналогии со снижением гликемии
TARIKAFR одобрил(а): nadeyus tak i budet i sovremennye rekomendacii ustoyat, kak oni uzhe nizko! no...perediscutiruem cherez neskolko let, yesli Alzheimer ne zapretit.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.03.2010, 21:30
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо, уважаемая Ольга Юрьевна, за приведенный абстракт. Надеюсь, в будущем Вы сможете разобраться, в чем различие между понятиями "факторы риска", "способы профилактики" и "методы лечения" заболеваний.

Комментарии к сообщению:
Light не одобрил(а): Голубчик, Вам, человеку далёкому от медицины, учить меня терминологии? Не залезайте в темы, где Вы полный профан.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.03.2010, 00:18
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Уважаемый TARIKAFR, неплохо было бы попытаться раскрыть, что Вы подразумеваете под немедикаментозным лечением, необходимым пациентам, чье давление находится в пределах целевых показателей? Если в понятие "lifestyle", включить пожелание уменьшения частоты посещения медицинских учреждений и переключение внимание на что-либо, не касающееся заболевания и его лечения, то я полностью готов поддержать такой вид немедикаментозной терапии.
V etom voprose ya polnostyu soglasen s AHA i podrazumevayu eto:

"Even if your blood pressure is normal (less than 120 mm Hg systolic AND less than 80 mm Hg diastolic) and your goal is prevention only, the lifestyle modifications provide a prescription for healthy living.

If your resting blood pressure falls in the pre-hypertension range (systolic - top- number between 120 and 139 mm Hg OR diastolic - bottom - number between 80 and 89 mm Hg), your doctor will recommend lifestyle modifications.

Lifestyle modifications are essential
These changes may reduce your blood pressure without the use of prescription medications. Lifestyle modifications include:
– Eating a heart-healthy diet, which may include reducing salt
– Enjoying regular physical activity
– Maintaining a healthy weight
– Managing stress
– If you drink, limiting alcohol
– Avoiding tobacco smoke"

A eto daleko ne pereklucheniye vnimaniya ot lecheniya. Dazhe naoborot - obostreniya vnimaniya i seryoznyi podhod k etomu lecheniyu nachalnoi stadii bolezni.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.03.2010, 01:27
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, чтож, если это Вы называете лечением, то логично предположить, что оно, как и любое лечение, требуется не всем поголовно. Можете Вы в таком случае обозначить группы людей, которым перечисленное "лечение" не показано?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.03.2010, 03:20
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ на этот вопрос несложно получить с предыдущей цитаты из АНА. Вышеперечисленные меры рекомендованы нормотоникам в плане здорового способа жизни.
Прегипертоникам они показаны с целью стабилизации и возможного снижения АД /а это уже лечение/ и подразумевает достаточно жёсткий врачебный контроль за их исполнением,/ например,скорость снижения веса, контроль калорий, соли в пищевом рационе, консультация диетолога, медицинская помощь при табакокурении, подбор подходящей физической нагрузки и т.д./

То есть, пограничная гипертония требует значительно более тесного сотрудничества врача с пациентом /а не как Вы предлагаете - отпустить и забыть/.
Пациент должен понять /и соответственно к ним отнестись/ что эти меры уже идут как лечение, которое также может предотвратить переход в гипертонию и даже понизить цифры АД, как и таблетка, которая далеко не всегда благо.

К "нон-драг апроуч" к ГБ есть и некоторые другие подходы, к которым здесь не берусь, как значительно менее гайданутые и менее эвидент, и которые останутся за решением каждого лечащего врача.

Спасибо большое всем за такую хорошую дискуссию, но мне время почему-то подарков не делает, и надо бежать.

Всем удачи.

С уважением, TARIKAFR.-
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.03.2010, 03:49
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос был о том, кому такое "лечение" не показано?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.03.2010, 12:40
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
спасибо уважаемым коллегам за то, что "въезжаете" в проблему , так ли обязательно медикаментозное, и я подчеркиваю, лечение средствами снижающими системное АД, пациентам у которых выявляется незначительное превышение АД и категорично назначается только гипотензивный препарат. Вот достигнут ортимум 120/80, ура! А а пациент теряет трудоспособность. Слабость, разбитость, головные боли , головокружение и т.д.. А участковый терапевт ему: Ничего, хорошо, зато риск меньше. Он к неврологу , что господа лечим?, побочное действие препарата, скажем нолипрела? Отменить не вправе, доказано ведь, и терапевт прав - начинал лечить постепенно, достиг целевого уровня АД, с другими факторами риска поработал исправно, соль не кушаем, гуляем. А то что человеку хуже? где доказано что это оправдано?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.03.2010, 06:33
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
гипоперфузия мозга

Данная тема вечна. Нет оснований опровергать "железобетонные" рекомендации. Но всегда при лечении данной группы больных уж очень хочется посмотреть "живьем" перфузию мозга, типа суточного мониторинга. Убедиться, что на фоне
"гипотензивной" терапии не возникают зоны гипоперфузии и система ауторегуляции мозга успешно справляется с терапевтической агрессией. Конечно, синдром обкрадывания, ишемический инсульт при снижении АД - фантастика в наши дни, но мысли о том, что "хроническая, обусловленная длительной медикаментозной коррекцией АД, гипоперфузия мозга" приведет к когнитивным нарушениям, посещает многих неврологов. При этом все знакомы с исследованиями, что этого не может быть.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.03.2010, 06:51
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation

Большое спасибо, уважаемая Ольга Юрьевна, за приведенный абстракт. Надеюсь, в будущем Вы сможете разобраться, в чем различие между понятиями "факторы риска", "способы профилактики" и "методы лечения" заболеваний.


Комментарии к сообщению:
Light не одобрил(а): Голубчик, Вам, человеку далёкому от медицины, учить меня терминологии? Не залезайте в темы, где Вы полный профан.

Врач, невролог - ........ поспокойнее ......, коллеги.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.03.2010, 01:49
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сообщение от TARIKAFR:
... на данном этапе знаний даже лёгкую ГБ нужно лечить, но вначале немедикаментозными методами, чья эффективность иногда далеко не меньше медикаментозных.


Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Уважаемый TARIKAFR. Очень интересует именно эта часть. Буду признателен за ссылки, гайды...
Current Australian guidelines for the management of hypertension recommend lifestyle modification as an important and effective first-line treatment strategy. In addition to the significant lowering of blood pressure achieved through changes to eating patterns, moderating alcohol intake, weight loss and regular physical activity, lifestyle measures (including smoking cessation) confer other significant cardiovascular health benefits. - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Мulti-center randomized controlled study provides hope to millions with uncontrolled hypertension
High blood pressure was significantly decreased using a new interactive breathing device, RESPeRATE®, according to a study published in this month's edition of the Journal of Clinical Hypertension.
...first product, became the only non-drug medical device indicated by the FDA for the adjunctive treatment of hypertension. - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


The Efficacy of Behavioral Treatments for Hypertension [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.03.2010, 14:58
vllunaal vllunaal вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.10.2009
Город: новосибирск
Сообщений: 23
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vllunaal этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
поговорили и каждый остался при своём мнении
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.