Какие нужны очки?

[MasikM]

Здравствуйте! Ребенку 12 лет ( есть д-з бр.астма, ал.ринит, ал.коньюктивит). Профилактически почти ежегодно посещали офтальмолога (жалоб на зрение не было). Зрение было 100%. В этом году с начала мая ( начало цветения тополей и после болезни с очень высокой температурой) стали сильно краснеть белки глаз, отекать и чесаться веки, обратились к врачу. Выяснилось, что после предыдущего осмотра ( 2 года назад) на один глаз упало зрение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (смотрели с узким зрачком и с широким ( после трехкратного закапывания с интервалом 15-20 минут). из рекомендованного капали только опатанол. Белки глаз перестали краснеть, гораздо меньше чесались и отекали. Примерно через месяц начал чихать и периодически текли сопли, глаза опять стали отекать , чесаться и подкисать по-утрам. Пошли к окулисту по месту жительства: сказала опатанол отменить, промывать глаза лавровым листом и капать цинковыми каплями 5 дней.
Сказала ,обязательно нужны очки для постоянного ношения, причем независимо от того, что компьютер пишет "-", ему нужны "+" ( не верить компьютерной диагностике!), чтобы выписать очки, нужно прийти к ней в платный центр, где она посмотрит еще и с широким зрачком.Это из поликлиники [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Взяли направление в ОДБ для уточнения, пока ждали очередь, давала зодак, в нос авамис, в глаза продолжили опатанол. Состояние улучшилось.
Вот осмотр еще одного специалиста:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и после 3-дневного закапывания цикломедом [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
выписаны очки для дома [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вопрос : КАКИЕ на самом деле нужны очки ребенку? "+" или "-" и нужны ли вообще? Три врача- три разных мнения!
Сейчас глаза не краснеют. Только иногда чешутся и подпухают. можно ли опатанол капать не постоянно. а "по требованию", т.е. 3 дня может быть все нормально, а потом опять опухают глаза ( пытались отменить опатанол), т.е, например через день или через 2 дня опатанол , в другие дни просто искуственную слезу? ( опатанол используем с 26 мая). очный доктор по поводу опатанола сказала: докапать до конца августа и отменить. Но в сентябре у нас обычно ухудшение аллергии идет. В общем очно 100% рекомендаций по поводу аллергии не получили ( сказали пробовать как будет лучше). Но глаза могут чесаться и в декабре и в марте. Не капать же круглогодично "по требованию"?

[OphtalmologNVG]

Начнем с очков: учитывая возраст(12л) и то, что астигматизм на правый глаз с миопическим компонентом, амблиопии("снижения зрения от бездействия") не будет - то есть коррекция на правый глаз с целью улучшения зрения не показана - то есть "-" очки не нужны.
Затем - учитывая высокие зрительные нагрузки, и наличие астигматизма на левом глазу тоже - исходя из самой первой рефрактометрии(ибо только там она приложена, а на остальных пишутся от руки данные рефрактометрии) - то на мой взгляд, для профилактики прогресса минусового компонента, для профилактики зрительной усталости было бы неплохо в моменты зрительных нагрузок использовать слабые "+" астигматические( т.е. например цил.+0.5Д) очки для работы.
Т.е. очки нужны не для того, чтобы видеть, а для того, чтобы не напрягаться(из-за существующего астигматизма и высоких нагрузок у 12-летнего школьника)

Ну и ограничить зрительные нагрузки, периодические проводить курсы расслабления глазной мышцы,аппаратное лечение, зрительную гимнастику.

[MasikM]

Вопрос про опатанол пока временно отпал ( Попробовали отменить- пока все нормально).

[MasikM]

Сообщение от OphtalmologNVG

исходя из самой первой рефрактометрии(ибо только там она приложена, а на остальных пишутся от руки данные рефрактометрии) -

Я совсем ничего в этом не понимаю. Данные рефрактометрии в первом и последнем случае разные? На первом обследовании были с опухшими глазами, ребенок не мог широко открыть глаза и часто моргал при осмотре, аппарат все время выдавал ошибку, "клацали" несколько раз, даже врач немного рассердилась. Не может это повлиять на достоверность исследования?
Первый врач рекомендовала аппаратное лечение ( наш невропатолог против), вторая- очки плюс ( после дополнтельной диагностики у нее в платном центре), а у третьей я уже сказала, что нам ранее рекомендовали "+", но она сказала, что спазма аккомодации нет, поэтому "+" не нужен.
Значит надо все-таки идти еще на платную диагностику, чтоб выписали другие очки?
А в чем может быть причина падения зрения только на один глаз?

[Zwetkoff]

Сообщение от OphtalmologNVG

Ну и ограничить зрительные нагрузки, периодические проводить курсы расслабления глазной мышцы,аппаратное лечение, зрительную гимнастику.

Доказательные исследования не подтвердили эффективность перечисленных мероприятий.

[Zwetkoff]

Сообщение от MasikM

Значит надо все-таки идти еще на платную диагностику, чтоб выписали другие очки?

Надо идти к адекватному доктору, который проведёт обследование в условиях циклоплегии, а затем решит, нужны ли очки или нет. Платно это будет или бесплатно - вопрос второстепенный.

[MasikM]

Сообщение от Zwetkoff

Надо идти к адекватному доктору, который проведёт обследование в условиях циклоплегии, а затем решит, нужны ли очки или нет. Платно это будет или бесплатно - вопрос второстепенный.

Через 2 дня идем к четвертому доктору.
Подскажите, пожалуйста, как определить адекватность доктора???

[Zwetkoff]

По применяемым препаратам. Мидриацил (тропикамид), цикломед, атропин. С каждым последующим препаратом "адекватность" доктора повышается От тех, кто применяет первый или не применяет ничего - бегите.

[MasikM]

Сообщение от Zwetkoff

По применяемым препаратам. Мидриацил (тропикамид), цикломед, атропин. С каждым последующим препаратом "адекватность" доктора повышается От тех, кто применяет первый или не применяет ничего - бегите.

Значит "первый" и "третий"- адекватны, но назначили разное и очки "-", а тут мне уже посоветовали "плюс".
Запуталась еще больше

[Zwetkoff]

Третий - точно нет. Цикломед на три дня не назначается. Так можно применять лишь атропин.
Про первого же Вы сами писали:

Сообщение от MasikM

На первом обследовании были с опухшими глазами, ребенок не мог широко открыть глаза и часто моргал при осмотре, аппарат все время выдавал ошибку, "клацали" несколько раз, даже врач немного рассердилась. Не может это повлиять на достоверность исследования?

Ещё как может.
Я Вам посоветовал бы повторить авторефрактометрию в условиях циклоплегии (но не с опухшими глазами) и повторить то же самое через полгода на том же аппарате. Тогда будет ясно, прогрессирует ли миопия или нет.

[MasikM]

Спасибо за советы! Сперва хотела просто выждать полгода без взякого лечения ( очков и аппаратов), а там - смотреть..
Но после первого офтальмолога мы обратились к неврологу ( т.к. было сказано, что обычно у детей зрение снижается на один глаз из-за проблем в ШОП и рекомендовано посетить вертебролога).
Было назначено УЗИ ШОП ( нестабильность ШОП), рентген ШОП в 2-х проекциях - без паталогий. Доплер сосудов - изменения в пределах допустимых значений. Невролог рекомендовал консультацию 4-го окулиста . Посетили. правый глаз- 1, левый- 0,3 (!!?). Очки не нужны! Нужно : аппаратное лечение ( невролог против всяческих стимуляций), цикломед, тауфон ( в правый глаз), пикамилон. Этот тоже говорит, что проблема с одним глазом в ШОП, рекомендовано обратиться к неврологу. Невролог (наблюдает ребенка практически с рождения) сказала срочно сделать МРТ гол.мозга в сосудистом режиме ( ведь шея вроде в норме!).
Поскажите, стоит ли волноваться из-за столь значительной разницы в остроте зрения на левом и правом глазе ? Перед этим проверяли зрение 2 года назад- было 100 %. Т.е. За 2 года ( а может и меньше) зрение резко снизилось. Все это критично? Или можно спокойно обследоваться в плановом порядке ?
Если проблема не в шее, то в чем?

[ainakoz]

Сообщение от Zwetkoff

Я Вам посоветовал бы повторить авторефрактометрию в условиях циклоплегии (но не с опухшими глазами) и повторить то же самое через полгода на том же аппарате. Тогда будет ясно, прогрессирует ли миопия или нет.

Не будет ясно. Потому что единственным адекватным критерием прогрессии миопии является увеличение передне-задней оси глаза. Нужно измерить ПЗО сейчас и через полгода (через год). Мудрствование с атропином или тропикамид-цикломедом ни к чему не приведёт. И даже если миопия прогрессирует повлиять на это на сегодняшний день практически невозможно. Можно только факт констатировать. А потом страдать по этому поводу.

Длительное (месяцами) закапывание атропина и хождение в тёмных очках для торможения прогрессии миопии трудновыполнимо, малоэффективно и чревато поражением макулярной области сетчатки (яркий солнечный день, дискотеки с разноцветными лазерами, да мало ли что в нашем современном мире...)

Так что все могут расслабиться. Живите обычной жизнью и оставьте свои глаза в покое. Вот такая горькая правда, давайте не будем себя обманывать.

[MasikM]

Сообщение от ainakoz

единственным адекватным критерием прогрессии миопии является увеличение передне-задней оси глаза.

И даже если миопия прогрессирует повлиять на это на сегодняшний день практически невозможно.
Вот такая горькая правда, давайте не будем себя обманывать.

Да, мне говорили, что глаза у него растут неравномерно, но это из-за возможных причин в ШОП.
Почему нельзя повлиять, если миопия будет прогрессировать и будет найдена причина этого??
Понимаю, что до 100% уже зрение не восстановиться, но ведь можно остановить ухудшение? Или просто ждать : как повезет?
Извените, если я б просто ждала, то и этого ребенка у меня б не было. ( 9 лет бесплодия, куча обследований,диагнозов, лечения, операций и ЭКО), хотя зав.женской консультацией в поликлинике мне сказала, чтоб я деньги не тратила- детей у меня быть не может

[ainakoz]

Причины прогресии миопии не известны. ШОП здесь ни при чём. Отсутствие эффективного лечения - не повод заниматься неэффективным. Желающие слушать - да услышат.

[Zwetkoff]

Сообщение от ainakoz

Не будет ясно.

Это Ваше мнение. Suum cuique. Расхождение данных при циклоплегии циклопентолатом в 1.0 дптр позволит заподозрить прогрессию с большой долей вероятности. В случае применения атропина достаточно 0.5 дптр расхождения для определения прогрессии со 100% вероятностью. Никакое измерение ПЗО не даст такой чувствительности. Откуда бы руки у измеряющего не росли

Сообщение от ainakoz

единственным адекватным критерием прогрессии миопии является увеличение передне-задней оси глаза.

Является критерием несомненно. Но не единственным адекватным. Для значимого изменения ПЗО миопия должна спрогресссровать на 2-3 дптр. К тому же А-сканы есть не на каждом углу.

Сообщение от ainakoz

И даже если миопия прогрессирует повлиять на это на сегодняшний день практически невозможно.

Это Ваше личное мнение, не совпадающее с мнением доказательной медицины.

Сообщение от ainakoz

Длительное (месяцами) закапывание атропина и хождение в тёмных очках для торможения прогрессии миопии трудновыполнимо

Кому надо - будет выполнять. Не решайте за других.

Сообщение от ainakoz

малоэффективно

Снова лишь Ваше мнение. Кому-то и 1D достаточно, а кому и 5-ти мало.

Сообщение от ainakoz

чревато поражением макулярной области сетчатки (яркий солнечный день, дискотеки с разноцветными лазерами, да мало ли что в нашем современном мире...)

Воображение, оно это... хорошо, конечно... Но... ссылку в студию, плиз! В литературе не встечал ни одного описанного случая поражения сетчатки в результате длительного применения атропина. Весьма обяжете, если укажете на таковые.

Сообщение от ainakoz

Так что все могут расслабиться.

Спасибо! Вы любезны чрезвычайно С другой стороны, что-то подсказывает, что люди как-нибудь и сами решат, расслабяться им или нет.

Сообщение от MasikM

Понимаю, что до 100% уже зрение не восстановиться, но ведь можно остановить ухудшение?

Можно замедлить. Иногда остановить.

Сообщение от MasikM

Или просто ждать : как повезет?

Просто ждать - глупо. В настоящее время есть минимум один способ замедления прогрессирования миопии с доказанной эффективностью. Как бы Вас там не стращал уважаемый ainakoz.