Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 16.03.2016, 22:03
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Question Амблиопия раздора, или взаимоисключающие назначения врачей.

Уважаемые окулисты! Нужна ваша консультация. Может быть даже консилиум.

Ситуация такая. Дочке 13 лет. Выписаны очки: OD Sph -1,25 Cyl – 0,5 Ax 180 Add tabo; OS Sph -1,25 Cyl – 0,5 Ax 0; PD 60. А вот рекомендации по ношению очков, данные двумя докторами, взаимоисключающие.

Врач, выписавшая очки, рекомендовала одевать только в школе, когда надо на доску смотреть, чтобы четко видеть. Постоянно (например, на прогулке), по ее мнению, очки носить не следует, чтобы не испортить дальше зрение.

К другому врачу попали, получая справку на спортивную секцию (бассейн). Она резко опротестовала: если не носить очки все время, то разовьется амблиопия. Она уже у нас начинает развиваться. Тогда никакими очками зрение уже не скорректируешь. Поэтому, носить всегда. Снимать только, когда смотришь вблизи (например, сидишь за столом и пишешь).

В остальном их рекомендации идентичны. Но что нам теперь делать? Кто из врачей прав? Насколько страшна эта амблиопия? Или постоянно носить очки еще хуже? На форуме присутствуют доктора из разных клиник и даже из разных стран. Носить или не носить, вот в чем вопрос!? Прошу высказать ваши мнения.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2016, 22:34
iceloo iceloo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.02.2011
Город: Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 1,060
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 454 раз(а) за 438 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.03.2016, 22:08
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от iceloo Посмотреть сообщение
Вот скан позавчерашнего осмотра у врача, которая говорит об угрозе амблиопии. Скан результатов осмотра у другого доктора, выписавшего очки, сделать не могу, так как в данный момент не имею доступа к карточке.
Изображения
Тип файла: jpg Второй окулист.jpg (247.3 Кб, 16 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.03.2016, 06:11
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вот скан позавчерашнего осмотра у врача, которая говорит об угрозе амблиопии. Скан результатов осмотра у другого доктора, выписавшего очки, сделать не могу, так как в данный момент не имею доступа к карточке.
По данным второго осмотра непонятно, имеющиеся очки соответствуют полной коррекции или нет?
Нужны, как минимум, данные первого осмотра.
Цитата:
Поэтому, носить всегда. Снимать только, когда смотришь вблизи (например, сидишь за столом и пишешь).
"Всегда" значит ничто иное, как заниматься в очках включительно. В школе, чтобы взглянуть на доску, а затем записать, их снимать-надевать что ли?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2016, 21:06
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
Нужны, как минимум, данные первого осмотра.
Со сканом первого осмотра есть трудности: сейчас живем далеко от места прописки, там, где были выписаны очки. Да и если удастся съездить домой, не так просто будет заполучить в регистратуре на руки карточку (там они передают ее прямо в кабинет врача по записи).

Когда подбирали очки, ребенок видел восемь строчек. Врач ей сказала: «тебе не надо видеть десятый шрифт». Из этого могу заключить, что коррекция не полная.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2016, 21:15
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Когда подбирали очки, ребенок видел восемь строчек. Врач ей сказала: «тебе не надо видеть десятый шрифт». Из этого могу заключить, что коррекция не полная.
Это хорошо, что острота зрения выше и одинакова с обеих сторон.
Но в Москве не проблема еще раз убедиться в этом, хотя бы в ближайшей оптике.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2016, 21:29
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
Но в Москве не проблема еще раз убедиться в этом, хотя бы в ближайшей оптике.
Мы в Москве прописаны, но живем не в Москве. Проверку в ближайшей оптике готов провести. Насколько понимаю, можно и дома?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2016, 21:32
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Проверку в ближайшей оптике готов провести. Насколько понимаю, можно и дома?
Если позволяет метраж, есть оборудование и спец, почему нет?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2016, 21:38
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
Если позволяет метраж, есть оборудование и спец, почему нет?
Комнату размером в пять метров найду, табличку скачать и распечатать несложно. Если одобрите, готов с ребенком завтра провести эксперимент. Без специального оборудования, конечно. Если же надо обратиться к специалисту, пожалуйста, сформулируйте вопросы, которые я должен ему четко задать и записать его ответы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2016, 21:50
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только к специалисту.
Как минимум, провести рефрактометрию и определить остроту зрения каждого глаза без коррекции и с полной коррекцией.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.03.2016, 22:19
iceloo iceloo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.02.2011
Город: Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 1,060
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 454 раз(а) за 438 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прямой астигматизм в 0.5 диоптрий не приводит к амблиопии. Амблиопия вообще при миопии слабой степени это казуистика.
Очки в постоянном режиме желательны для сохранения бинокулярного зрения и уменьшения низкого наклона головы при работе вблизи.

Комментарии к сообщению:
optomate одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2016, 09:24
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от iceloo Посмотреть сообщение
Прямой астигматизм в 0.5 диоптрий не приводит к амблиопии. Амблиопия вообще при миопии слабой степени это казуистика.
Очки в постоянном режиме желательны для сохранения бинокулярного зрения и уменьшения низкого наклона головы при работе вблизи.
Подписываюсь под сказанным. Но данной рефракции с достаточной вероятностью могла предшествовать дальнозоркость с большим по степени астигматизмом, которая и породила амблиопию. Если таковая есть, конечно. Поэтому поводу и тревожу отца.
Цитата:
Амблиопия раздора, или взаимоисключающие назначения врачей
«Золотое правило» коррекции астигматизма гласит: «полная и постоянная». Замечу вне зависимости от наличия или отсутствия амблиопии. Классика, спорить тяжело. Лишь через много лет работы и кучи возвратов очков, для себя прибавил еще и «переносимая». Причем полная по возможности, а переносимая в обязательном порядке. Наши коллеги почему-то забыли слово постоянная. Так что раздора никакого нет, обе неправы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.03.2016, 20:21
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
Подписываюсь под сказанным. Но данной рефракции с достаточной вероятностью могла предшествовать дальнозоркость с большим по степени астигматизмом, которая и породила амблиопию. Если таковая есть, конечно. Поэтому поводу и тревожу отца.

«Золотое правило» коррекции астигматизма гласит: «полная и постоянная». Замечу вне зависимости от наличия или отсутствия амблиопии. Классика, спорить тяжело. Лишь через много лет работы и кучи возвратов очков, для себя прибавил еще и «переносимая». Причем полная по возможности, а переносимая в обязательном порядке. Наши коллеги почему-то забыли слово постоянная. Так что раздора никакого нет, обе неправы.
Дальнозоркости с большим астигматизмом у девочки не было. Незначительная дальнозоркость с небольшим астигматизмом была в раннем детстве у ее старшего брата, но усилиями окулиста и родителей, была полностью исправлена. Сейчас ставят: зрение единица.

А вот по поводу «полной, постоянной и переносимой» прошу рассказать подробнее. Мне, не специалисту, непонятна Ваша мысль.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.03.2016, 21:24
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А вот по поводу «полной, постоянной и переносимой» прошу рассказать подробнее.
Оптическая коррекция астигматической аметропии предполагает постоянное использование очков. Пандистанционно. Что тут непонятного? Ваш случай типичный. Исключения, тонкости и нюансы разбирать не будем.
Переносимость коррекции определяет саму возможность ее использования. Зачем человеку очки, вызывающие головокружение, тошноту, двоение, пр.? В пределах переносимости коррекция степени астигматизма д.б. по возможности максимальной вплоть до полной. Это общие мазки, но сего достаточно.
Цитата:
1. Дальнозоркости с большим астигматизмом у девочки не было. 2. Незначительная дальнозоркость с небольшим астигматизмом была в раннем детстве у ее старшего брата, но усилиями окулиста и родителей, была полностью исправлена.
1. К сведению. Дети в преобладающей массе своей родятся дальнозоркими, а астигматизм сопровождает сферическую дальнозоркость сплошь и рядом. Вероятность того, что Ваша дочь не исключение из правила более 90%.
2. Ваш окулист и Вы с супругой настоящие кудесники. Правда, я грешный, считаю, что это результат рефрактогенеза. Природа-матушка постаралась.

Вопрос исчерпан. Тему можно закрыть.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.03.2016, 22:34
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
Оптическая коррекция астигматической аметропии предполагает постоянное использование очков. Пандистанционно. Что тут непонятного? Ваш случай типичный. Исключения, тонкости и нюансы разбирать не будем.
Переносимость коррекции определяет саму возможность ее использования. Зачем человеку очки, вызывающие головокружение, тошноту, двоение, пр.?
Спасибо! Переведу Ваши слова на понятный пациенту язык: очки в нашем случае надо носить постоянно, не снимать при работе вблизи, если нет непереносимости: головокружения, тошноты и двоения. Это понятно.

Кстати, именно «исключения, тонкости и нюансы» меня и интересовали. Раз два врача высказали противовоположные мнения, значит, мы попадаем как раз в эти самые «тонкости и нюансы».
Цитата:
Сообщение от iceloo Посмотреть сообщение
Прямой астигматизм в 0.5 диоптрий не приводит к амблиопии. Амблиопия вообще при миопии слабой степени это казуистика.
Очки в постоянном режиме желательны для сохранения бинокулярного зрения и уменьшения низкого наклона головы при работе вблизи.
Ясно, амблиопия в нашем случае маловероятна, но носить очки все равно надо постоянно ради сохранения бинокулярного зрения. За работой ребенка вблизи без очков понаблюдаю.

Кстати, мое вложение просмотрели семь врачей. Может, еще кто выскажется по тонкостям и нюансам? Буду исключительно благодарен.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.