Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.08.2011, 14:38
Ahill Ahill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.08.2011
Город: Сочи
Сообщений: 12
Ahill *
КТ черепа

Вот снимок КТ черепа после перелома лобной кости. Скажите, тут сломана только передняя стенка лобной пазухи или другие части лобной кости тоже. Просто от этого зависит степень тяжести, а в епикризе пишут перелом только передней стенки, хотя площадь передней стенки ЛП меньше площади перелома на снимке.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.08.2011, 14:42
Ahill Ahill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.08.2011
Город: Сочи
Сообщений: 12
Ahill *
вот ссылка на снимок [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.08.2011, 14:55
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ето форум для врачей, товариш генералиссимус Павлович!

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.08.2011, 15:02
Ahill Ahill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.08.2011
Город: Сочи
Сообщений: 12
Ahill *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.08.2011, 15:03
Ahill Ahill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.08.2011
Город: Сочи
Сообщений: 12
Ahill *
я врач
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.08.2011, 12:27
Bratin Bratin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2010
Город: Ставрополь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bratin *
Цитата:
Сообщение от Ahill Посмотреть сообщение
Вот снимок КТ черепа после перелома лобной кости. Скажите, тут сломана только передняя стенка лобной пазухи или другие части лобной кости тоже. Просто от этого зависит степень тяжести, а в епикризе пишут перелом только передней стенки, хотя площадь передней стенки ЛП меньше площади перелома на снимке.
Если сможете выложить полностью данные КТ где-нить на файлообменниках, то мы сможем показать Вам более подробную картину....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.08.2011, 12:50
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.08.2011, 12:56
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ahill Посмотреть сообщение
.... Просто от этого зависит степень тяжести, а в епикризе пишут перелом только передней стенки....
Интересно, это как от перелома стенки лобной пазухи зависит степень тяжести?
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.08.2011, 01:26
Ahill Ahill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.08.2011
Город: Сочи
Сообщений: 12
Ahill *
Очень просто. Если перелом только передней стенки пазухи-то средняя степень. Если травмирована сама лобная кость с нарушением герметичности полости черепа-то тяжкий вред. По кт 3 вопроса-
1.правильно ли,что на снимке видно только повреждение передней стенки лобной пазухи и не нарушена герметичность полости черепа. Если да то как тогда обьяснить то, что площадь перелома больше площади передней стенки??
2.есть ли перелом верхнего края орбиты?
3.Может ли перелом края орбиты не диагностироваться по КТ, а быть обнаружен только в ходе операции?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.08.2011, 19:34
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ahill Посмотреть сообщение
Очень просто. Если перелом только передней стенки пазухи-то средняя степень. Если травмирована сама лобная кость с нарушением герметичности полости черепа-то тяжкий вред.
Такой классификации не существует. Степень тяжести ЧМТ зависит о характера страдания голосного мозга, а не от того сломана передняя стенка пазухи или задняя, или обе.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.08.2011, 20:20
Ahill Ahill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.08.2011
Город: Сочи
Сообщений: 12
Ahill *
если сломан свод черепа то автоматом тяжкие телесные, даже если нет вообще ушиба мозга и сгм. Лучше ответьте пожалуйста на мои вопросы. Если интересно вот ссылка на критерии определения степени тяжести [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2011, 20:37
Bratin Bratin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2010
Город: Ставрополь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bratin *
Цитата:
Сообщение от Ahill Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если интересно посмотреть на эти данные более подробно и качественно выложите на файлобменниках полностью диск КТ! Результат выложу здесь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2011, 20:58
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ahill, так вы бы сразу и говорили, что речь идёт о СМЭ с определением тяжести причинённого вреда здоровью, а не путали бы уважаемых докторов. Степень тяжести ЧМТ и вред здоровью - разные вопросы и находятся они в разных компетенциях. Тяжесть травмы определяет лечащий врач, тяжесть вреда - судебно-медицинский эксперт или комиссия, и только после назначения экспертизы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.08.2011, 01:12
Ahill Ahill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.08.2011
Город: Сочи
Сообщений: 12
Ahill *
Я с самого начала говорил про вред здоровью. Его так же называют степенью тяжести. А про это разделение я не полностью осведомлен. Зачем же лечащий врач определяет степень тяжести чмт? Я думал для СМЭ чтобы эксперт учитывал это в экспертизе. И почему лечащий врач в эпикризе написал состояние средней степени тяжести при ушибе мозга 1 ст. Какие тут критерии учитываются?
Но мы отвлеклись. Помогите всё-таки с рентгеном, некоторые говорят что тут нет перелома края верхней стенки орбиты, а хирург в эпикризе написал что есть. Может такой перелом быть не виден на КТ? И КТ у меня только такое(скан). Там вроде бы нормальное качество если увеличить.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.08.2011, 13:55
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ahill Посмотреть сообщение
Я...Зачем же лечащий врач определяет степень тяжести чмт? Я думал для СМЭ ....
Теперь все понятно. Ahill Вы запутались сами и несколько запутали нас. Дело в том, что существует клиническая классификация тяжести ЧМТ, которой и оперируют лечащие врачи. И в ней наличие перелома не является определяющим в отношении степени тяжести ЧМТ. Может быть перелом, но характер страдания головного мозга минимален и это одна ситуация, которая может трактоваться даже как легкая ЧМТ, а может быть или не быть перелома, но характер страдания головного мозга подразумевает выставление диагназа тяжелой ЧМТ. Это клинические понятия и лечащий врач в Вашей ситуации определял степень тяжести травмы отнюдь не для СМЭ, а для адекватного клинического диагноза и адекватного лечения.

Цитата:
Сообщение от Ahill Посмотреть сообщение
Я...Помогите всё-таки с рентгеном, некоторые говорят что тут нет перелома края верхней стенки орбиты, а хирург в эпикризе написал что есть. Может такой перелом быть не виден на КТ? И КТ у меня только такое(скан). Там вроде бы нормальное качество если увеличить.
Теперь по томограммам - на КТ складывается впечатление о наличии перелома и задней стенки пазухи и крыши орбиты. Хотя качество КТ таково, что на 100% об этом утверждать невозможно.
Отвечая на дрю Ваш вопрос -небольшой перелом может быть и не виден по КТ и может быть верифицирован только интраоперационно. Так что заключение хирурга совсем не противоречат данным КТ.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.