#16
|
||||
|
||||
Ïîæàëóéñòà, åñòü âîçìîæíîñòü âåñòè âèäåîòðàíñëÿöèþ ëþáîãî ìèêðîñòðóêòóðíîãî èññëåäîâàíèÿ (ôàêòû "íà ëèöî", â áàçå äàííûõ îêîëî 40000 èññëåäîâàíèé â ôîòî,-âèäåîôîðìàòå) â ðåæèìå ðåàëüíîãî âðåìåíè è ïðèãëàøàòü òóäà âñåõ çàèíòåðåñîâàííûõ (ïîêà äî 25 ñâîáîäíî).
Ïîñòêîèòàëüíûé òåñò áóäåò òðàíñëèðîâàòüñÿ äëÿ ñóïðóæåñêîé ïàðû äàæå ñåãîäíÿ, 28.02.09 â ïåðâîé ïîëîâèíå äíÿ ïî ìîñêîâñêîìó âðåìåíè, in vivo, 13 äåíü ìö, 4 ÷àñà ïîñëå ÏÀ. Áîëåå òî÷íîå âðåìÿ áóäåò ñîãëàñîâàíî ïîñëå ñîîáùåíèÿ îò íèõ î ñâîåì âèçèòå. Âîçìîæíà òðàíñëÿöèÿ èññëåäîâàíèÿ â ñåòü. Äîáðî ïîæàëîâàòü. |
#17
|
||||
|
||||
Èññëåäîâàíèå ïðîâåäåíî óñïåøíî, îò÷åò î ïðîäåëàííîé ðàáîòå áóäåò ïðåäîñòàâëåí â âèäåîôîðìàòå êàê òîëüêî ïîÿâèòüñÿ òàêàÿ âîçìîæíîñòü è âðåìÿ.
Ïðèâåòñòâóåòñÿ êàæäîå ìíåíèå. Áëàãî äàðþ. |
#18
|
|||
|
|||
|
#19
|
||||
|
||||
Íàëè÷èå áàêòåðèé è ïðè ýòîì ïîëíîå îòñóòñòâèå ëåéêîöèòîâ â ïîëå çðåíèÿ:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öåðâèêàëüíûé êàíàë, ÷åðåç 3 ÷àñà ïîñëå coitus (ïîëîâîé àêò) È ëåéêîöèòîç: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Âèäåîðîëèêè ëó÷øå ñìîòðåòü â âûñîêîì ðàçðåøåíèè, äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî íàæàòü íà íàäïèñü ïîä êàðòèíêîé âèäåîðîëèêà, ñïðàâà âíèçó "Ñìîòðåòü â HD". Àêèíîçîîñïåðìèÿ (ïîëíàÿ íåïîäâèæíîñòü ñïåðìàòîçîèäîâ) â öåðâèêàëüíîé ñëèçè ÷åðåç 3 ÷àñà ïîñëå coitus: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ïîäâèæíîñòü ñïåðìàòîçîèäîâ â öåðâèêàëüíîé ñëèçè ÷åðåç 4 ÷àñà ïîñëå coitus: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Âîò òàêèå ôàêòû, çíà÷åíèå ñëîâà îòñþäà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Áëàãîäàðþ çà âîïðîñ ïî ïîâîäó ôàêòîâ, ñòèìóëèðóåò ðàçìåùåíèþ â ñåòè ôîòî è âèäåîôàêòîâ â âûñîêîì ðàçðåøåíèè (Full HD). |
#20
|
|||
|
|||
 ïîðÿäêå î÷åðåäíîñòè, ïðåäñòàâëåííûõ Âàìè ññûëîê:
Ïî ññûëêå 1. Åñëè Âû, ãîâîðÿ î "áàêòåðèÿõ" èìååòå ââèäó ïàëî÷êîâóþ ôëîðó, â ïðåäñòàâëåííîì Âàìè ìàçêå, òî ýòî êèñëîìîëî÷íûå ïàëî÷êè (ïàëî÷êè Äîäåðëÿéíà)-ïðåäñòàâèòåëè òèïè÷íîé ìèêðîôëîðû ÍÎÐÌÀËÜÍÎÉ ýêîñèñòåìû âëàãàëèùà. Ñëèçè çäåñü ðÿäîì íåò. Îáðàùàþ âàøå âíèìàíèå íà òîò ôàêò, ÷òî ñëèçü íå ïðîêðàøèâàåòñÿ ìåòèëåíîâûì ñèíèì. Îâóëÿòîðíàÿ ñëèçü íà âîçäóõå áûñòðî êðèñòàëëèçóåòñÿ (ñèìïòîì ïàïîðîòíèêà).  äåìîíñòðàöèè (ÈÌÕÎ) íå ñëèçü, à òèïè÷íûé ñîñêîá îòäåëÿåìîãî èç âëàãàëèùà èëè íàðóæíîãî îòäåëà öåðâèêàëüíîãî êàíàëà, â êîòîðîì äîìèíèðóþò êëåòêè ïðîìåæóòî÷íîãî ýïèòåëèÿ. Òàêîé òèï âëàãàëèùíîãî ìàçêà, ñ áîëüøèì ÷èñëîì ëàäüåâèäíûõ êëåòîê è "ãîëûõ" ÿäåð õàðàêòåðåí äëÿ íà÷àëà ëþòåèíîâîé ôàçû. Äðóãèìè ñëîâàìè, èëè ïîñòêîèòàëüíûé òåñò âûïîëíåí ïîçäíî, èëè Âû ñìîòðèòå íå òîò ìàòåðèàë? Åñëè Âû áóäåòå âñå æå íàñòàèâàòü, ÷òî ýòî ñëèçü, òî ïðè òàêîì áîëüøîì êîëè÷åñòâå êëåòîê ýïèòåëèÿ â ñëèçè (ïî ïàðàìåòðó ÷èñëà êëåòîê â ïîëå çðåíèÿ) îíà äàæå òåîðåòè÷åñêè íå ìîæåò èìåòü íåîáõîäèìóþ âûñîêóþ îöåíêó, ïðè êîòîðîé ñëèçü ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ïîñòàíîâêå ïðîáû íà ñîâìåñòèìîñòü ñëèçü-ñïåðìà. Äðóãèìè ñëîâàìè- íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ ïîñòàíîâêè ïîñòêîèòàëüíîãî òåñòà, ïðè êîòîðîì âîçìîæíà åãî ïðàâèëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ, áóäóò íå ñîáëþäåíû è Âû ïîëó÷èòå çàâåäîìî ëîæíî-îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò. Íè î êàêîì íåãàòèâíîì âëèÿíèè êèñëîìîëî÷íûõ ïàëî÷åê íà ïðîäâèæåíèå ñïåðìàòîçîèäîâ, îñíîâûâàÿñü íà äàííîì ðîëèêå, ìû óòâåðæäàòü íå ìîæåì. Ññûëêà 2. Âñå òî æå ñàìîå îòíîñèòñÿ è êî âòîðîé äåìîíñòðàöèè. Òèïè÷íûé ìàçîê âëàãàëèùíîãî îòäåëÿåìîãî ïðè òðèõîìîíàäíîì âàãèíèòå è âîñïàëåíèè. Ìû âèäèì áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëåéêîöèòîâ. Ñëèçè, â êîòîðîé äîëæíû áûòü ñïåðìàòîçîèäû è ýòîì ðîëèêå ÿ íå âèæó. Îïÿòü îêðàøåííûé ìàçîê îòäåëÿåìîãî âëàãàëèùà. Èíòåðïðåòàöèÿ íàðóøåíèé ñîâìåñòèìîñòè ñëèçü-ñïåðìà ïî äàííîìó ïðåïàðàòó íå âîçìîæíà. Ññûëêà 3. Ýòî ìàçîê ïðèãîòîâëåí ñêîðåå âñåãî èç ýêçîöåðâèêàëüíîé ñëèçè (íàðóæíûé îòäåë öåðâèêàëüíîãî êàíàëà). Èíòåðïðåòàöèÿ íàðóøåíèé ñîâìåñòèìîñòè óæå íåâîçìîæíà ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå. Ñëèøêîì ìíîãî êëåòîê è êëåòî÷íûõ äåéòðèòîâ! Òàêàÿ ñëèçü èìååò î÷åíü íèçêóþ îöåíêó è èìåííî åå ïëîõèå ðåîëîãè÷åñêèå ñâîéñòâà (íèæå 10 áàëëîâ ïî øêàëå Moghissi,1976) à âîâñå íå íàëè÷èå èììóíîëîãè÷åñêîé íåñîâìåñòèìîñòè îáúÿñíÿåò áûñòðîå îáåçäâèæèâàíèå ñïåðìàòîçîèäîâ. Ò.å. â äàííîì ñëó÷àå ïîïûòêà èíòåðïðåòàöèÿ ðåçóëüòàòîâ ïîñòêîèòàëüíîãî òåñòà íà îñíîâàíèè äàííîãî ïðåïàðàòà, íåìèíóåìî ïðèâåäåò ê ëîæíî-îòðèöàòåëüíîé îöåíêå ñîâìåñòèìîñòè ñëèçü-ñïåðìà. Ññûëêà 4. Íàêîíåö ìû, ïî-âèäèìîìó, äîáðàëèñü äî ñëèçè èç ýíäîöåðâèêñà! Çäåñü è êëåòîê ïîìåíüøå. È îöåíêà ñëèçè-ñîîòâåòñòâåííî ïîâûøå. Èìåííî íà ñëèçè ïîëó÷åííîé èç ýíäîöåðâèêñà (îáû÷íî, åå îáðàçåö ïîëó÷àþò ïðè ïîìîùè øïðèöà è îäíîðàçîâîãî äåòñêîãî æåëóäî÷íîãî êàòåòåðà ¹4) ñëåäóåò ïðîâîäèòü èíòåðïðåòàöèþ ðåçóëüòàòîâ ñîâìåñòèìîñòè ñëèçü-ñïåðìà. Çàìå÷àíèå âñå æå åñòü: 1)âî-ïåðâûõ, ïîêàçûâàòü íàäî 5-6 ïîëåé çðåíèÿ, à íå îäíî. 2)âî-âòîðûõ, ñòåêëî íàäî ñòàâèòü ïîä íåáîëüøîé óêëîí, à çàòåì ñìîòðåòü. Òîãäà ìîæíî óâèäåòü íàïðàâëåííîñòü äâèæåíèÿ ñïåðìàòîçîèäîâ ïðîòèâ òîêà ñëèçè-ýôôåêò îòðèöàòåëüíîãî ðåîòàêñèñà, êîòîðûé ïîçâîëÿåò áîëåå ýôôåêòèâíî îöåíèòü ÷èñëî àêòèâíî-ïîäâèæíûõ ñïåðìàòîçîèäîâ. Íàäåþñü, áëàãîäàðÿ Âàøèì äåìîíñòðàöèÿì, ìíå óäàëîñü ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íà äåëå, ïî÷åìó è ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ âîçìîæíî ïîëó÷åíèå ëîæíî-îòðèöàòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ïðè ïðîâåäåíèè ïîñòêîèòàëüíîãî òåñòà, êîòîðûé êñòàòè, ñëåäóåò îöåíèâàòü â òå÷åíèå 9-24 ÷àñîâ ïîñëå ïîëîâîãî àêòà è íå ðàíåå. Ñ óâàæåíèåì, |
#21
|
||||
|
||||
Çàáîð ìàòåðèàëà íîñèêîì ïëàñòèêîâîãî øïðèöà, íåïîñðåäñòâåííî ñ öåðâèêàëüíîãî êàíàëà, 13 äåíü ìö, ÷åðåç 3 ÷àñà ïîñëå êîèòóñ - 100% îòñóòñâèå ïîäâèæíîñòè. Êîêîé ïðîöåíò ïîäâèæíîñòè ñëåäóåò îæèäàòü, åñëè ìàòåðèàë èññëåäîâàòü ÷åðåç 9 ÷àñîâ â òàêîì ñëó÷àå?
 ðîëèêå ñ ïîäâèæíîñòüþ òå æå óñëîâèÿ. Ñî âðåìåíåì âèëîæó âèäåîðîëèêè íåñêîëüêèõ ïîëåé çðåíèÿ, ãäå ìèêðîîðãàíèçìû èìåþò ìîðôîëîãèþ, êîêêîâ, êîêêîáàöèëë è ïîëíîãî îòñóòñâèÿ ëåéêîöèòîâ. Ïîòîì ìîíîòèïèþ ëàêòîáàöèëë è ëåéêîöèòîç. Ïðåäëàãàþ îáùåíèå ïåðåâåñòè â àáñîëþòíóþ îáúåêòèâíîñòü ñ ïîëíûì îòñóòñâèåì ñóáúåêòèâíîñòè, ññûëîê íà ÷óæîé îïûò, èíñòðóêöèè è òï, ôîòî,-âèäåî äîêàçàòåëüñòâà ñî ññûëêàìè, à åùå ëó÷øå â ðåæèìå ðåàëüíîãî âðåìåíè.  èíîì ñëó÷àå ìíå íå äàíî ïðàâà íèêîãî íè â ÷åì óáåæäàòü. Ìåíÿ èíòåðåñóåò âñåãî ëèøü îáìåí îïûòîì. À æèçíåííûé îïûò ãîâîðèò, ÷òî ëþáîå ìíåíèå, êîòîðîå ÿ âûðàæàþ áåç äîêàçàòåëüñòâ èäåò ïðîòèâ ìåíÿ. Åñëè ýòî ïðåäëîæåíèå íå áóäåò èìåòü ïîíèìàíèÿ, ïðîøó ìåíÿ ïîíÿòü, ÿ òóò íå çà ñëàâîé. Èíñòðóêöèé â ñâîå âðåìÿ íà÷èòàíî äîñòàòî÷íî. Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. |
#22
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
|
#23
|
||||
|
||||
Ó ìåíÿ òîæå ïîäîáíûå âîïðîñû âîçíèêàþò.
Åñëè íå íàáëþäàåòñÿ ïîäâèæíîñòü ÷åðåç 2-3 ÷àñà, òî ÷òî áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü ïîäâèæíîñòè ÷åðåç 9-24 ÷àñîâ? ÈÌÕÎ, åñëè íåò ïîäâèæíîñòè ÷åðåç 2-3 ÷àñà in vivo, íóæíî ïîìîòðåòü íà ïîäâèæíîñòü ñàìèõ ñïåðìàòîçîèäîâ (ñïåðìîãðàììà).  ñïåðìîãðàììå âñå íîðìàëüíî - òåñò in vitro: - åñëè ïîäâèæíîñòü íå ïàäàåò-âàãèíàëüíûé ôàêòîð; - åñëè ïàäàåò - öåðâèêàëüíûé. |
#24
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà ïðîñìîòð îäíîãî è òîãî æå âèäåîìàòåðèàëà íå ïîìîãàåò â ðåøåíèè çàäà÷è. Êàê ñòîðîííèé íàáëþäàòåëü, ìîãó èç ïðî÷èòàííîãî ñäåëàòü ëèøü îäèí îáúåêòèâíûé âûâîä: Ñóáúåêòèâèçì èññëåäîâàòåëÿ ÿâëÿåòñÿ îñíîâíîé ñîñòàâëÿþùåé â âûâîäàõ ýêñïåðòîâ (â äàíîì ñëó÷àå êîëëåã microveda è OliverS ).  ïîäîáíîé ñèòóàöèè íåðàçóìíî îòáðàñûâàòü "÷óæîé" îïûò åùå íåñêîëüêèõ äåñÿòêîâ ñïåöèàëèñòîâ (ÿ èìåþ ýêñïåðòîâ ÂÎÇ), à ðàññìàòðèâàòü ñîáñòâåííûé, êàê åäèíñòâåííî âåðíûé????? |
#25
|
|||
|
|||
Íå ïîðà ëè ïîñòàâèòü òî÷êè íàä i ?
Ïîñòêîèòàëüíûé òåñò íå èäåàë è íå ñàìîå èíôîðìàòèâíîå èññëåäîâàíèå. Èìååò ëè âîîáùå ñìûñë åãî ïðîâåäåíèå? |
#26
|
||||
|
||||
Êàê ðàç è èäåò âñå ê ïîäâåäåíèþ òî÷êè. Òîëüêî äëÿ êîãî, âîïðîñ îòêðûòûé.
Èç ëè÷íîãî îïûòà íåèçâåñòíû óñïåøíûå ñëó÷àè áåðåìåííîñòè è ðîæäàåìîñòè ñ ïîìîùüþ ÝÊÎ, êîãäà ïîñòêîèòàëüíûé òåñò ïîêàçûâàåò ïîëíóþ íåïîäâèæíîñòü. À åñëè îíè åñòü, ìíå èíòåðåñíî ïîçíàòü ýòî âîî÷èþ, ñ ïîìîùüþ âèçóàëèçàöèè. Ñóáúåêòèâèçì â ýòîì ñëó÷àå íåïðèåìëèì, åñëè îí íå ïîïàäàåò ïîä ïîíÿòèå "âðà÷åáíàÿ òàéíà". Ïðîñòûìè ñëîâàìè, èçâåñòíî ÷òî âñå îáñòîÿòåëüñòâà â ýòî âðåìÿ ïðîòèâ áåðåìåííîñòè íà ñàìûõ íà÷àëüíûõ ýòàïàõ, íî èñòðóêöèÿ ãîâîðèò, ÷òî ýòî íå âàæíî, ïðåòåíçèé íèêàêèõ, ïîäïèñàí äîêóìåíò î íåâîçâðàòå ïëàòåæíûõ ñðåäñòâ. Ñ ïîçèöèè êàïèòàëà ïîíÿòíî, à âîò ñ ïîçèöèè ÷åñòè...  ñâîåé ïðàêòèêå ÿ ðóêîâîäñòâóþñü îäíîé èíñòðóêöèåé è íàçûâàåòñÿ îíà ×ÅÑÒÜ. Ïîýòîìó ×ÅÑÒÍÎ ïðîøó óâèäåòü è óáåäèòüñÿ â òîì (ôîðìàò ëè÷íûõ ïîçíàíèé - ôàêò), ÷òî åñëè ÷åðåç 3 ÷àñà íåò ïîäâèæíîñòè, òî îíà áóäåò ÷åðåç 9-24 ÷àñà. Åñëè íåò ïîäâèæíîñòè â øåå÷íîé ñëèçè èìåþ ëè ÿ ïðàâî ÷åñòè ñîâåòîâàòü ïàöèåíòà ÝÊÎ (îòêàò íå ïðåäëàãàòü). Åñëè ôîðìàò ìîèõ âîïðîñîâ íåïðèåìëåì, äëÿ ìåíÿ áóäåò äåëîì ×ÅÑÒÈ áàí íàâå÷íî. |
#27
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü èçìåíèòü öâåò ýìáëåìû ñ ÷åðíîãî íà ëàçóðíûé èëè ãîëóáîé (êàê îëèöèòâîðåíèå ÷åñòè). Ïî êðàéíåé ìåðå íå íóæíî áóäåò ýòî äåêëàðèðîâàòü â î÷åðåäíîì îòâåòå. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Åñëè è ïîñëåäóåò áàí, òî íå çà àëüòåðíàòèâíîå ìíåíèå, à çà ôëóä. Ìîäåðàòîð ôîðóìà Á. Êàìåíåöêèé |
#28
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#29
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Óâ. Ìèêðîâåäà, íåóæåëè íå ïîíÿòíî, ÷òî â âàøèõ ññûëêàõ è âèäåîìàòåðèàëàõ íå ïðåäñòàâëåíî íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî ïðåïàðàòû ñ íåïîäâèæíûìè ñïåðìàòîçîèäàìè ïðèãîòîâëåíû äåéñòâèòåëüíî èç ýíäîöåðâèêàëüíîé ñëèçè?  øïðèöå ýêçî- è ýíäîöåðâèêàëüíàÿ ñëèçü ñìåøèâàåòñÿ è òåðÿåò ñâîþ èñòèííóþ ñòðóêòóðó. Êðîìå òîãî, èññëåäóåìàÿ â ÏÊÒ ñëèçü, äîëæíà îáëàäàòü îöåíêîé íå ìåíåå 10 áàëëîâ ïî øêàëå Moghissi,1976 WHO. Ãäå è êàê Âû ïðîâîäèëè åå îöåíêó? Èíà÷å ïëîõèå ðåçóëüòàòû îáúÿñíÿþòñÿ íå íàðóøåíèåì , à íåäîñòàòî÷íîé ýñòðîãåíèçàöèåé, ò.å. ýíäîêðèííûìè íàðóøåíèÿìè èëè íåñîîòâåòñòâèåì ïî âðåìåíè ïðîâåäåíèÿ òåñòà. Íó, íåëüçÿ æå â ìåäèöèíå çàíèìàòüñÿ îòñåáÿòèíîé. Ýòèì ïîñîáèåì ÂÎÇ, â ñâîå âðåìÿ, çàíèìàëàñü áîëüøàÿ ãðóïïà ñïåöèàëèñòîâ, â êîòîðóþ, êñòàòè âõîäèë è ñîâåòñêèé ó÷åíûé Î.Å.Âÿçîâ. Äîêàæèòå, ÷òî ýòî ýíäîöåðâèêàëüíàÿ ñëèçü è åå îöåíêà ñòîëüêî òî áàëëîâ. Ìåòîäèêà òàêàÿ-òî... È ÿ ñîãëàøóñü, ÷òî Âû ïðîâåðÿëè ñîâìåñòèìîñòü íà ïðåäìåò êà÷åñòâåííîé ïðîáû íà âûÿâëåíèå àíòèñïåðìàëüíûõ àíòèòåë. À òàê ÍÈÊÀÊÈÕ ôàêòîâ, çàêîíîìåðíîñòåé èëè âûâîäîâ ÿ íå âèæó. Èìåííî ïîòîìó, ÷òî çà 3 ÷àñà âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîäâèæíîñòü ñîõðàíÿåòñÿ è äåëàåòñÿ ïåðåðûâ íå ìåíåå 9 ÷àñîâ, çà êîòîðûé âåðîÿòíîñòü ñëó÷àéíûõ îøèáîê â îöåíêå ïðîáû ñíèæàåòñÿ. Ñ óâàæåíèåì, Ç.Û. Âîò óæ íå ïðåäñòàâëÿë, ÷òî ïðèäåòñÿ âûñòóïàòü â ðîëè çàùèòíèêà ìîíîãðàôèè ãðóïïû ýêñïåðòîâ ÂÎÇ, êîòîðàÿ âûäåðæàëà 5 ïåðåèçäàíèé. |
#30
|
|||
|
|||
1. ß î÷åíü èçâèíÿþñü çà íàçîéëèâîñòü, íî âñå æå äëÿ ÷åãî òðåáóåòñÿ îöåíèòü âûæèâàåìîñòü â ñëèçè â òå÷åíèå 9-24 ÷àñîâ. Ðàçâå ñïåðìàòîçîèäàì íåäîñòàòî÷íî òðåõ ÷àñîâ, ÷òîáû ïðîíèêíóòü â ïîëîñòü ìàòêè?
2. Åùå èíòåðåñóåò, ïî÷åìó ïðè øåå÷íîì ôàêòîðå íå ïîìîãàåò ÝÊÎ? ß ÷èòàëà, ÷òî ïðè ýòîì ôàêòîðå áåñïëîäèÿ ðåêîìåíäóåòñÿ ÈÈ, íî åñëè íå ïîìîãàåò ÝÊÎ, òî êàê òîãäà ìîæåò ïîìî÷ü ÈÈ? |