Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2014, 11:23
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смертность и заболеваемость

Уважаемые коллеги!
Прошу пояснить мне некоторые термины - никак не распутать. По сути основная проблема - как соотносятся термины "case-fatality rate" и " the
rate of fatal ..." ( "the rate of recurrent fatal VTE", "the rate of fatal major bleeding events").

Текст:
Цитата:
During the initial 3 months of anticoagulation, the rate of recurrent fatal VTE was 0.4% (95% CI, 0.3% to 0.6%), with a case-fatality rate of 11.3% (CI, 8.0% to 15.2%). The rate of fatal major bleeding events was 0.2% (CI, 0.1% to 0.3%), with a case-fatality rate of 11.3% (CI, 7.5% to 15.9%). After anticoagulation, the rate of fatal recurrent VTE was 0.3 per 100 patient-years (CI, 0.1% to 0.4%), with a case-fatality rate of 3.6% (CI, 1.9% to 5.7%).
Я понимаю когда речь идет о частоте тромбозов вообще и частоте летальных исходов от тромбозов, но тут за обоими терминами именно фатальные исходы. Я могу представить, что "the rate of recurrent fatal VTE" - это "заболеваемость" смертельными ВТЭО, тогда есть 2 периода наблюдения - 3 месяца и после трех месяцев, где оценка идет в "пациенто-годах". Но почему тогда на коротком периоде наблюдения в 3 мес смертность может превысить заболеваемость?

Взято из (фултекст):
Ann Intern Med. 2010 May 4;152(9):578-89.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Carrier M1, Le Gal G, Wells PS, Rodger MA.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.03.2014, 13:47
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, ключ понимания содержится во фразе:
Цитата:
The case-fatality rate of recurrent VTE was defined as the proportion of all recurrent VTE (fatal and nonfatal) resulting in death.
?

И на всякий случай определения ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

Цитата:
2. Case-fatality rate—Usually expressed as the percentage of persons diagnosed as having a specified disease who die as a result of that illness within a given period. This term is most frequently applied to a specific outbreak of acute disease in which all patients have been followed for an adequate period of time to include all attributable deaths. The case-fatality rate must be clearly differentiated from the mortality rate (q.v.). (Synonyms: fatality rate, fatality percent-age, case-fatality ratio)

26. Mortality rate—A rate calculated in the same way as an incidence rate (q.v.), by dividing the number of deaths occurring in the population during the stated period of time, usually a year, by the number of persons at risk of dying during the period. A total or crude mortality rate utilizes deaths from all causes, usually expressed as deaths per 1,000. A disease-specific mortality rate covers deaths due to only one disease and is often reported on the basis of 100,000 persons. The population base may be defined by gender, age or other characteristics. The mortality rate must not be confused with case-fatality rate (q.v.). (Synonym: death rate)
Прошу прощения за дилетантщину.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.03.2014, 14:36
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А, тот есть "case-fatality rate" - это смертность от любых причин у пациентов как с фатальным, так и с нефатальным рецидивом ВТЭО (или кровотечением), а " the rate of fatal major bleeding events" - частота смертей собственно от ВТЭО? Тогда вроде все становится на свои места, огромное спасибо.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.04.2014, 21:14
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, что-то не стыкуется и я чего-то недопонимаю.
Вот абзац полностью:
Цитата:
To make a decision about whether to continue or stop anticoagulant treatment, the rates of recurrent VTE and major bleeding and their specific case-fatality rates could be useful. The incidence of fatal recurrences of VTE were reported to be 0.4% during the first 3 months of anticoagulation (case-fatality rate 11.3%) and 0.3% patient-year (case-fatality rate 3.6%) after discontinuation of anticoagulation. 13 A meta-analysis by Douketis et al showed that the rates of fatal recurrences during anticoagulant treatment are higher in patients treated for a first PE (case-fatality rate 26.4%) compared with patients treated for a first DVT (case-fatality rate 8.8%).14
The rates for major bleeding during anticoagulant treatment for VTE were reported to be 2.06% (case-fatality rate 9.3%) during the first 3 months and 2.74% (case-fatality rate 9.1%) beyond the initial 3-month period. Therefore, although the incidence of recurrent VTE seems to decline over time, neither the incidence nor the case-fatality rate of major bleeding complications associated with anticoagulant treatment seems to decline.
Возьмем период проведения антикоагуляции в первые 3 мес. Для этого периода есть два "риска".
1. Фатальные рецидивы тромботических осложнений:
The incidence of fatal recurrences of VTE were reported to be 0.4% during the first 3 months of anticoagulation (case-fatality rate 11.3%)
2. Большие кровотечения:
The rates for major bleeding during anticoagulant treatment for VTE were reported to be 2.06% (case-fatality rate 9.3%) during the first 3 months

Общая смертность (от разных причин) ведь не может отличаться? Хотя эта цитата относится к систематическому обзору с метанализом, может проблема в том, что разные параметры оценивались по разным исследованиям?

Если смотреть терминологию по словарю Ласта (под ред Власова), то

Цитата:
case-fatality rate (летальность) - ЛЕТАЛЬНОСТЬ (CASE FATALITY RATE) — доля случаев определенного заболевания, закончившихся летальным исходом за определенный период времени.
Летальность = Число умерших от болезни (за данный период) (обычно в процентах) / Число диагностированных случаев болезни (за данный период) х 100%

incidence - ИНЦИДЕНТНОСТЬ, инциденс (INCIDENCE; син. incident number —
число новых случаев) — число случаев заболевания, возникших
в течение определенного времени в определенной популяции
1. В более общем смысле — количество новых событий (например, новых
случаев болезни в определенной популяции) за определенный период
времени (incident cases — новые случаи).

Я бы понял, если бы во фразе
Цитата:
The incidence of fatal recurrences of VTE were reported to be 0.4% during the first 3 months of anticoagulation (case-fatality rate 11.3%)
0,4% - это новые случаи за период наблюдения в 3 мес, а 11,3% - летальность на, допустим, 100 пациенто-лет. Но если взять статью первоисточник, то для периода после 3 мес антикоагуляции опять две цифры:
Цитата:
After completion of anticoagulation, the rate of fatal recurrent VTE was 0.3 per 100 patient-years (CI, 0.1 to 0.4) and the case-fatality rate was 3.6% (CI,1.9% to 5.7%)
Тут я вообще перестал что-либо понимать, ибо в пациенто-годах обозначается именно the rate of fatal recurrent VTE )))

Конкретизирую вопрос - что в данных текстах означает rate of fatal recurrent VTE и что case-fatality rate?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.05.2014, 08:53
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Case-fatality rates of recurrent VTE and major bleeding, when combined with rates of absolute recurrent VTE and absolute major bleeding events...
Итак, авторы сопоставляют абсолютную частоту определенных событий (повторных ВТЭ и серьезных кровотечений) с уровнем смертности при развитии данных конкретных осложнений.

При этом летальная повторная ВТЭ определялась так:
Цитата:
We defined fatal recurrent VTE as VTE diagnosed on autopsy; a highprobability ventilation–perfusion scan, a new intraluminal filling defect detected on computed tomography, or venographybefore death; or a high clinical suspicion of fatal pulmonary embolism, as defined by the ivestigators of the individual studies.
Однако учитывали и другие виды ВТЭ, при которых, впрочем, пациенты также могли умирать:
Цитата:
Our secondary outcome measures included probable fatal recurrent VTE, recurrent nonfatal VTE (including recurrent DVT and pulmonary embolism)... Probable fatal recurrent VTE was defined as recurrent VTE in combination with sudden death that could be explained by pulmonary embolism. Recurrent nonfatal VTE was defined as a new noncompressible segment on leg vein compression ultrasonography, new intraluminal filling defect on venography, newly abnormal results on impedance plethysmography, new high-probability ventilation–perfusion scan, or a new segmental or larger pulmonary artery filling defect on computed tomography or pulmonary angiography.
Поэтому получается, что абсолютная частота собственно летальных ВТЭ (подтвержденных по обозначенным ранее критериям) на определенном отрезке наблюдения составила 0,4%, а смертность среди всех пациентов, у которых развилась ВТЭ (не обязательно фатальная согласно тем самым оговоренным выше критериям) - 11,3%.
Кроме того, отдельно рассматривались разные временные периоды от начала терапии (пациенто-годы по окончании терапии антикоагулянтами возникли ради уравнивания включенных в анализ исследований по длительности наблюдения после завершения терапии).
Аналогичным образом учитывались исходы кровотечений.

Цитата:
In this large systematic review, we estimate that the case-fatality rates of recurrent VTE and major bleeding events are similar during the initial period of VTE treatment (initial therapy to 6 months), but the case-fatality rate of recurrent VTE is lower after completion of 3 to 6 months of anticoagulation.During the initial 6 months of VTE treatment, 11.3 (CI, 8.0 to 15.2) per 100 patients who have recurrent VTE will die, and 11.3 (CI, 7.4 to 15.9) per 100 patients who have a major bleeding event will die. However, after completing 3 to 6 months of anticoagulant therapy, 3.6 (CI, 1.9 to 5.7) per 100 patients who have recurrent VTE will die.
Так, во всяком случае, мне все это видится. Ориентироваться в статье, действительно, тяжело, поскольку не полностью приведены абсолютные значения в исходных данных.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): Огроменное спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.