Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2009, 08:17
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ориентировочные сроки нетрудоспособности. Ранение шеи.

Нигде в нормативных актах не нашёл, поэтому спрашиваю.

Каковы ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при ранении шеи с повреждением неустановленной артерии (диаметром около 2 мм)? Артерия была ушита. Осложнения не описаны.

Если это где-то прописано в нормативных актах - дайте, пожалуйста, ссылку.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2009, 09:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все, что могу:
Цитата:
ПИСЬМО
от 1 сентября 2000 г. N 02-18/10-5766
В соответствии с п. 2.2 Плана совместных мероприятий Минздрава России и Фонда социального страхования Российской Федерации на 2000 год разработаны и 18 августа 2000 года утверждены Фондом социального страхования Российской Федерации и Министерством здравоохранения Российской Федерации рекомендации "Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при наиболее распространенных заболеваниях и травмах (в соответствии с МКБ-10)".
Направляем вышеуказанные рекомендации для использования в практической работе.

В.В.ЛИННИК

Утверждаю

Первый заместитель
Министра здравоохранения
Российской Федерации
А.И.ВЯЛКОВ
18 августа 2000 года
21 августа 2000 г. N 2510/9362-34

Заместитель Председателя
Фонда социального страхования
Российской Федерации
В.В.ЛИННИК
18 августа 2000 года
21 августа 2000 г. N 02-08/10-1977П
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ
ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ
РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ
(В СООТВЕТСТВИИ С МКБ-10)

РЕКОМЕНДАЦИИ
ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ
УЧРЕЖДЕНИЙ И ЛЕЧАЩИХ ВРАЧЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ-ВРАЧЕЙ
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО
СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(...)
│Код по │ Номер │ Наименование │Уровень│ Характер │Ориен- │
│МКБ-10 │строки │ травмы ...... │и лока-│ травмы .....│тиро- │
│ ..........│ по ф. │ по МКБ-10 ... │лизация│ ................│вочные │
│ ...........│N 16-ВН│ ................... │травмы │...............│сроки │
│ ...........│...................................... . .................. │ВН (в │
│ ...........│...................................... .......................│днях) │

│S10 - │ Травмы шеи │
│S19 │ │
├───────┼───────┬──────────────────┬───────┬────── ────────┬───────┤
│S11.- │83, 84 │Открытая рана шеи │ ......│Без осложнения│12 - 14│
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,│С осложнением │18 - 20│
За форматирование прошу прощения, таблица в текстовом формате...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.03.2009, 09:30
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это я видел... Эта рана не учитывает ранение артерии... S19.7
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.03.2009, 10:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так а больше ничего и нету. Кстати, ранение артерии можно само по себе записать в осложнения, наверное...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2009, 10:37
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неа... Нельзя. Это одно повреждение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2009, 10:48
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну тогда значит никак. "Ранение", "повреждение" "сосудов", "артерий" в документе не значатся.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2009, 10:53
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т.е. срок нетрудоспособности определяют индивидуально...

А без ссылок на документы, по опыту, какова обычно длительность?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2009, 12:04
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поясню для осторожных.
Пациент на 9-й день после травмы ушёл из отделения и больше не лечился. У нас спор по поводу вреда здоровью.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.03.2009, 00:39
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь по приказу 194н в критерии тяжести при ранениях шеи включены только повреждения гортани, трахеи, пищевода и щитовидной железы. Всё остальное считается по дням нетрудоспособности. И в любом случае ориентировочно - до 21 дня, то есть - лёгкая степень.
Если же Ваш пациент обратится повторно с гематомой, нагноением и т.п. - то это уже его проблемы, т.к. имеется нарушение режима в виде отказа от лечения, что, например, согласно приказу 514, также должно быть отражено в листе нетрудоспособности.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2009, 00:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что описанные критерии даны не как руководство к определению вреда, а как указание на необходимость экспертизы качества помощи. Буквально:
Цитата:
Ориентировочные сроки временной утраты трудоспособности носят рекомендательный характер. Однако, значительное увеличение или сокращение ориентировочных сроков временной нетрудоспособности (на 30 и более процентов) должно служить поводом для проведения экспертизы временной нетрудоспособности заведующим отделением, клинико - экспертной комиссией (КЭК) с оценкой объемов, качества и эффективности медицинской помощи, применения современных медицинских технологий, своевременности привлечения к лечебному процессу других специалистов или медицинских учреждений с целью определения объективных или субъективных факторов и принятия адекватных мер.
(...)
Рекомендации предназначены для лечащих врачей, осуществляющих экспертизу нетрудоспособности, заведующих отделениями стационаров и поликлиник, заместителей руководителей лечебно - профилактических учреждений и главных внештатных специалистов по клинико - экспертной работе, клинико - экспертных комиссий, руководителей органов и учреждений здравоохранения, специалистов исполнительных органов Фонда социального страхования Российской Федерации.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.03.2009, 07:46
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Но ведь по приказу 194н в критерии тяжести при ранениях шеи включены только повреждения гортани, трахеи, пищевода и щитовидной железы. Всё остальное считается по дням нетрудоспособности.
Это типичная ошибка. Вред здоровью и нетрудоспособность не связаны друг с другом. Человеку может причинён вред здоровью, но он может работать.

Просто возникло сомнение, что у человека с ранением артерии диаметром 2 мм без ушивания повреждения более 2-х часов не было сколь значимой кровопотери. Поэтому и вред здоровью может отличаться.

А для того, чтобы определить вред здоровью, нужно всесторонне оценить повреждение.

Для меня ориентировочный срок нетрудоспособности является ориентирующим фактором для определения наличия кровопотери, т.к. других данных в медицинских документах нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.